Karaliaus Mindaugo komercijos ir apartamentų centras

[Edd]

Atvažiuoja kažkokie Izraelio ministrai ar pan. veikėjai ir net nesulaukę jokių išvadų, nesusipažinę su situacija, reikalauja nugriauti pastatus. Tai čia, Andrew, jokios ribos neperžengtos? Ai tiesa, su virgulėmis kažkas kažką ten būrė, tad gal tie jų reikalavimai yra pagrįsti.

[arturiux]

Už tokią žinutę, Edd, užsitrauksi Andrew rūstybę ir pranešimas apie blogą pranešimą garantuotas, kaip ir man

[index]

žydų kapinės rūpi patiems žydams. nejau jie turėtų nesirūpinti kapinių likimu vien dėl to, jog kažkas nesirūpino prancūzų kapinėmis. Skamba nelogiškai. Tai yra jų reikalas rūpintis savo kapinėmis ir jiems nerūpi, ar kas nors kitas rūpinasi savo kapinėmis taip pat kaip jie.

Aišku pavydas dėl žydų įtakingumo daro savo.

Iš viso nesuvokiu, kur čia ta riba peržengta??? Kad rūpinasi savo kapinėmis? Tai gal ir lietuviai peržengia ribą važiuodami į Sibirą lietuvių tremtinių kapų tvarkyti? Gal jie peržengia ribą reikalaudami neniekinti lietuvių kapinių?
Ne ribų žydai neperžengia. Čia tik mes jiems kitokius standartus taikome

Aišku, aš prieš griovimus. Ir sutinku, kad ten kapinių klausimas išpūstas.

Bet kodėl jie negali savo žmonių perlaidoti kitur? Prancūzai padėjo perlaidot Napoleono armiją, vokiečiai - pirmo pas. karo metu žuvusius karius, o žydam tas mat netinka. Nugriaukit pastatą ir pievelę aptverkit tvorele. Niekas netrukdo jiems kaulus į tą patį Izraelį nusivežt, bet reikalauti sustabdyti plėtrą ir palikti dykvietę miesto centre yra aukščiau naglumo .

[vytauc]

Bet kodėl jie negali savo žmonių perlaidoti kitur? Prancūzai padėjo perlaidot Napoleono armiją, vokiečiai - pirmo pas. karo metu žuvusius karius, o žydam tas mat netinka. Nugriaukit pastatą ir pievelę aptverkit tvorele. Niekas netrukdo jiems kaulus į tą patį Izraelį nusivežt, bet reikalauti sustabdyti plėtrą ir palikti dykvietę miesto centre yra aukščiau naglumo .

Čia jau religiniai reikalai. Remiantis žydų tikėjimu, kapai yra šventi ir neliečiami.

[molotov_47]

Bet kodėl jie negali savo žmonių perlaidoti kitur? Prancūzai padėjo perlaidot Napoleono armiją, vokiečiai - pirmo pas. karo metu žuvusius karius, o žydam tas mat netinka. Nugriaukit pastatą ir pievelę aptverkit tvorele. Niekas netrukdo jiems kaulus į tą patį Izraelį nusivežt, bet reikalauti sustabdyti plėtrą ir palikti dykvietę miesto centre yra aukščiau naglumo .

Tačiau naglumas daro savo. Gdanske jau yra tokia dykvietė. Bet kita vertus, ji yra gan toli nuo centro, kvartalai aplink ją buvo belaisvių prancūzų hitlerio laikais pastatyti. Be to, dar kai kur išlikę paminklai ir pati teritorija nelabai prašosi užstatoma. Todėl ten ir tebėra aptverta tvorele pievelė su pakampyje sukrautais į krūvą paminklais, kurių artimiausiu metu niekas neketina į vietą statyti.
Bet jau Vilniaus atveju lazda yra perlenkiama. Manau, kad žydai ėmėsi Pastato Prie Karaliaus Mindaugo Tilto, nes Sporto rūmai jau įrašyti į paveldo sąrašą ir per "paveldosaugininkus" jau nieko nebeišreikalausi. Tad apsukriausios pasaulio tautos atstovai griebiasi bet ko, kad tik padarytų simbolines žydų kapines Vilniaus centre.
Tiek to jau. Paimkit kokį arą prie Sporto Rūmų, padarykit simbolines kapinaites, aptverkit tvora, bet tik nieko negriaukit ir nedarykit dykvietės.

[naglisc]

kažkur (nepamenu kur), prieš kokį pusmetį ()nepamenu tiksliai kada) skaičiau, kad už tas kapines dar rusų caras žydų bendruomenei sumokėjo kompensaciją.

kadangi tiksliau nieko nežinau, tai daugiau nieko ir nekomentuosiu

[index]

Čia jau religiniai reikalai. Remiantis žydų tikėjimu, kapai yra šventi ir neliečiami.

Bet kartais (kai to nori) tas tikėjimo tiesas jie apeina. Sovietmečiu kai kurie svarbesni jų asmenys iš ten buvo iškasti ir perlaidoti. Kodėl jie dabar negali to padaryt su kitais?

Dar suprasčiau jei tos kapinės būtų buvę nenugriautos, ten stovėtų paminklai, nieko ten būtų nepastatyta. Tada jas verst būtų gal ir nelabai gražu. Šituo atveju, kapinės ten buvo uždarytos dar caro laikais, o mano žiniomis dar ir ne čia, o sporto rūmų vietoj. O dabar atvažiavo kažkoks šmikis su vielutėm , pavaikščiojo ir pasakė - čia buvo kapinės, nugriaut, užsėt žolyte, aptvert tvorele (įrengt šunų vedžiojimo aikštelę). O paveldosaugininkai iškart puola laižyt minkštą vietą ir rėkt - griaut! Kažkaip šituo atveju mūsų valdžia labai minkštakiaušiškai atrodo.

[Andrew]

Baigiant žydų temą, galima tik pasakyti:

1. bet kuri pasaulio valstybė , išgirdusi, kad ant jos žmonių kapų vyksta statybos, reikštų susirūpinimą ir tuo domėtųsi. Deja, žydai irgi neišimtis (kaip ir lietuviai), nors kai kam tai atrodo keista.
2. Izraelis nežino ir negali žinoti visų smulkmenų, kur tie sporto rūmai, kur buvęs baseinas, kur buvo ar nebuvo kapinės, ką išpirko ar neišpirko caras. Paskleista tokia žinia: "ant žydų kapų Lietuva stato gyvenamuosius namus". Be to, patys lietuviai nesutaria buvo ten ar nebuvo tos kapinės. Dabar istorikai atsakė, kad buvo.Todėl žydų reikalavimas man atrodo suprantamas.
Ką tokioje situacijoje darytume mes? Tą patį
3. Žydai yra pasiekę, kad pasaulyje su jais skaitytųsi. Man tai kelia pagarbą, o kai kam pyktį.

P.S. dar vienas klausimukas. Kas norėtų gyventi ant žmonių kapų (jei yra didelė tikimybė, kad jie ten buvo)?

Manau, kad žydai ėmėsi Pastato Prie Karaliaus Mindaugo Tilto, nes Sporto rūmai jau įrašyti į paveldo sąrašą ir per "paveldosaugininkus" jau nieko nebeišreikalausi. Tad apsukriausios pasaulio tautos atstovai griebiasi bet ko, kad tik padarytų simbolines žydų kapines Vilniaus centre.

eilinis stereotipas, kad žydams visada reikia tik pinigų (beje, einantis iš karto į kartą). Iš kur tie pinigai? Iš kapinių Vilniaus centre? Visiškai nelogiška.

[deep'as]

Baigiant žydų temą, galima tik pasakyti:

1. bet kuri pasaulio valstybė , išgirdusi, kad ant jos žmonių kapų vyksta statybos, reikštų susirūpinimą ir tuo domėtųsi. Deja, žydai irgi neišimtis (kaip ir lietuviai), nors kai kam tai atrodo keista.

Beabejo betkuri valstybė tuo domėtūsi ir esant dideliems neaiškumams bandytų išsiaiškinti esamą padėtį, o toliau spręsti esančią problemą.

Tuo tarpu dabar nežinant tikros padėties rėkiama visai Europai "ant žydų kapinių lietuviai stato namus" ir ragina juos griauti.

Kažkodėl kapinės parūpo tik pradėjus statyti KMA. Iki tol jų nereikėjo. Ir išvis visa šita istorija yra apgailėtina. Iš pradžių išduoda leidimą statyt, paskui perbraižo planelį ir išsiuntinėja po pasaulį žydų bendruomenėms ir sukelia didžiausią skandalą. Puikus būdas savo interesams pasiekti. O žydai, jie rūpinasi savo buvusiom kapinėm, bet kai kapinės yra buvusios tai atrodo lygtais neliko kuo ir rūpuintis.

[Analitikas PlėtRa]

Šiaip jau, logiškai mąstant, ko gero, nėra lopinėlio, kur negulėtų kažkieno kauleliai per tūkstančius metų žmonijos istorijos. Tai ką - keliamės gyventi į Sacharą?

[ledas]

Aš irgi prieš tai kad reikia išsaugoti kapines žydams reikėjo jas prižiūrėti ir niekas nebūtų jų lietęs. Tarybiniais laikais pačių žydų valdžioje buvo į valias ir jiems nerūpėjo neprižiūrėtos žydų kapinės. Olandų gatvėje tik šiais laikais žolę šienauja kapinaitėse, atseit jiems rūpi tos kapinės, o nuo 1975, aš ten šalia mokiausi, tai jau tada sunku buvo jas pastebėti, nes žydams jos nerūpėjo.


O šiaip pamąstymui buvo tos kapinės ar ne prie sporto rūmų? Gal kas tokios nematė nuotraukos. Ten kur tvora žydų kapinės 1912 m.

[Pupsis]

O šiaip pamąstymui buvo tos kapinės ar ne prie sporto rūmų? Gal kas tokios nematė nuotraukos. Ten kur tvora žydų kapinės 1912 m.

Nuotraukos nesu mates, o ir pamates atvirai sakant nesusigaudau kur cia kas. Kaip susiet su dabartimi, kur sportrumis ir KMA butu.

[ACC]

Nuotraukos nesu mates, o ir pamates atvirai sakant nesusigaudau kur cia kas. Kaip susiet su dabartimi, kur sportrumis ir KMA butu.

Čia dešinysis Neries krantas fotografuotas nuo Gedimino kalno, maždaug ta vieta kur dabar yra Sporto rūmai.

Ten kur tvora į kapines nelabai panašu, nors ten medžiai vaizdą užstoja. Kapinių teritorija galėjo būti kairiau ir nepatekti į nuotrauką. Kiek žinau dalis tų kapinių buvo šalia dabartinės Vilniaus Energijos, berods apie 60-uosius ten dar buvo išlikę kapai. Nors ši informacija nelabai patikima, iš vieno Delfio skaitytojo, užaugusio tame rajone :-) Neaišku į kurią pusę plito kapinės ir kur yra seniausieji kapai. Įdomu kada tose kapinėse apskritai pradėta laidoti.

[ACC]

Aš irgi prieš tai kad reikia išsaugoti kapines žydams reikėjo jas prižiūrėti ir niekas nebūtų jų lietęs. Tarybiniais laikais pačių žydų valdžioje buvo į valias ir jiems nerūpėjo neprižiūrėtos žydų kapinės. Olandų gatvėje tik šiais laikais žolę šienauja kapinaitėse, atseit jiems rūpi tos kapinės, o nuo 1975, aš ten šalia mokiausi, tai jau tada sunku buvo jas pastebėti, nes žydams jos nerūpėjo.

Kiek pamenu žydų religija draudžia prižiūrėti kapus. Užtai tos kapinės ir sunykdavo labai greitai, ypač senais laikais, kada tradicijų buvo laikomasi griežčiau nei dabar.

[Zorro]

RINKTINĖS IR OLIMPIEČIŲ GATVIŲ REKONSTRUKCIJA TIES ŽYDŲ SENOSIOMIS KAPINĖMIS
http://www.lietuvospilys.lt/data/zydai.htm

[toshas]

Pilių tyrimo centro sudarytas kapinių planas :



tad apie kokias kapines statybų teritorijoj mes šnekam ?

p.s. jei planas būtų neteisingas, tai kam tada ši įstaiga ir apskritai archeologiniai kasinėjimai reikalingi? lobių ieškot ?

[pankas]

Kiek žinau dalis tų kapinių buvo šalia dabartinės Vilniaus Energijos, berods apie 60-uosius ten dar buvo išlikę kapai. Nors ši informacija nelabai patikima, iš vieno Delfio skaitytojo, užaugusio tame rajone :-)

Iš tikro dalis zydu kapiniu buvo teritorijoje tarp Lietuvos energijos ir dabartiniu Nidos apartamentu,
ju vieta puikiai matosi
1920-1940m miesto būklės plane
http://www2.lrs.lt/kt_inst/pamink/lt/planai.htm

[GNU]

Pažiūrėjus į planą išeina, kad ir ŪBIG'as negalės savo multikomplekso statyti

[mindakas]

as taip emiau ir pagalvojau: ogi Kaliningrade (Mazojoje Lietuvoje) taigi nuo seno daug prusu, o paskui lietuviu gyveno, mire ir laidojo vieni kitus. Gal ir mums deretu kokiu pora sklypu ten kokiam Sovietske remiantis senais zemelapiais pareikalauti ar bent ju statybas stabdyti

[Ragutis]

juoda humora megsti matos