Valdovų rūmai

[music]

Tai čia gal tau reiktų, tu mėgėjęs tokių dalykų, jie panašūs į valdovų rūmus daug kuo. Jei nieko neišmanai geriau jau patylėtum.

Atsiprašau, Gerb. Akademike, pilnatis sudrumstė protą, neatpažinau

[index]

Tai čia gal tau reiktų į akropolį, disneilendų mėgėjui, jis panašus į valdovų rūmus daug kuo. Jei nieko neišmanai geriau jau patylėtum.

Na skveras prie Jekaterinos paminklo (O dabartinė Katedros aikštė yra būtent tai) nėra kažkas tokio įpatingo ir gražaus, kad turėtų būti saugoma ir yra gana svetima Vilniui. Tuo tarpu atstatyti pastatai papuoštų tą vietą ir būtų nemažai naudingo ploto labai geroje vietoje.

[Lettered]

Na skveras prie Jekaterinos paminklo (O dabartinė Katedros aikštė yra būtent tai) nėra kažkas tokio įpatingo ir gražaus, kad turėtų būti saugoma ir yra gana svetima Vilniui. Tuo tarpu atstatyti pastatai papuoštų tą vietą ir būtų nemažai naudingo ploto labai geroje vietoje.

O prezidentūrą, kuri yra taip pat svetima ir visą Daukanto aikštę irgi reiktų užstatyti kokiais pigiais kičiniais pastatais?
Aš nieko prieš atkūrimą, bet prieš kūrimą pigių senovės imitacijų be jokios autentikos neturint jokios rimtos informacijos kas buvo prieš tai. Jei nėra pinigų, geriau jau tada nieko nei chaltura.

[index]

O prezidentūrą, kuri yra taip pat svetima ir visą Daukanto aikštę irgi reiktų užstatyti kokiais pigiais kičiniais pastatais?

Na, prezidentūra yra naujieji vyskupų rūmai, kad ir su pakeista išvaizda, tad viskas su ja tvarkoje.

Aš nieko prieš atkūrimą, bet prieš kurimą pigių senovės imitacijų be jokios autentikos neturint jokios rimtos informacijos kas buvo prieš tai.

O kas sako, kad nėra rimtos informacijos? Atstatant valdovų rūmus daug kas taip sakė (Daugiausia, suinteresuoti asmenys ) nors jos buvo daugiau nei atstatant kokią Trakų pilį (Tikriausiai nustebsi, bet jos originalas buvo tinkuotas ir dažytas baltai ).

Va čia pilies vartai, tribunolas ir kt. Dauguma piešinių daryti, kai jie dar stovėjo.

[Lettered]

O kas sako, kad nėra rimtos informacijos? Atstatant valdovų rūmus daug kas taip sakė (Daugiausia, suinteresuoti asmenys ) nors jos buvo daugiau nei atstatant kokią Trakų pilį (Tikriausiai nustebsi, bet jos originalas buvo tinkuotas ir dažytas baltai ).

Autentiškesnio nei Trakų pilis palyginimo neradai, ir turbūt sunku būtų rasti. Labai silpnai skamba, kad ,,vis tiek geriau nei Trakų pilis''. Beto, juk ne tik fasadai piešiniuose esmė, planai kur kas svarbiau.
Ir kas tie suinteresuoti asmenys? Gal reiktų sakyti atsakingi.

[index]

Autentiškesnio nei Trakų pilis palyginimo neradai, ir turbūt sunku būtų rasti. Labai silpnai skamba, kad ,,vis tiek geriau nei Trakų pilis''. Beto, juk ne tik fasadai piešiniuose esmė, planai kur kas svarbiau.

Trakų pilį naudojau todėl, kad ja visi labai didžiuojasi laiko autentiška ir dažnai priešpastato valdovų rūmams, nors istorinės tikrovės ten dar mažiau. Na dar yra Kauno pilis, kurią ginančių irgi atsiranda. O daugiau, be Biržų pilies (Su kuria, išskyrus statymo kokybe, viskas kaip ir tvarkoj) atstaytų pilių Lietuvoje kaip ir nelabai yra...

Ir kas tie suinteresuoti asmenys? Gal reiktų sakyti atsakingi.

Pavyzdžiui architektai, praradę galimybę (Kaip Kaune) įsiamžinti tokioje vietoje pastatydami ką nors modernaus. Aišku paskui varyti ant valdovų rūmų tapo mada, kaip ir ant prokuratūros ir Kubiliaus.

[Lettered]

Trakų pilį naudojau todėl, kad ja visi labai didžiuojasi laiko autentiška ir dažnai priešpastato valdovų rūmams, nors istorinės tikrovės ten dar mažiau. Na dar yra Kauno pilis, kurią ginančių irgi atsiranda. O daugiau, be Biržų pilies (Su kuria, išskyrus statymo kokybe, viskas kaip ir tvarkoj) atstaytų pilių Lietuvoje kaip ir nelabai yra...

Pavyzdžiui architektai, praradę galimybę (Kaip Kaune) įsiamžinti tokioje vietoje pastatydami ką nors modernaus. Aišku paskui varyti ant valdovų rūmų tapo mada, kaip ir ant prokuratūros ir Kubiliaus.

Ką reiškia varyti? Konstruktyvi kritika nėra varymas. Ar dabar net žodžių dėl visokių bokštelių su plastikiniais langais negalima pasakyti? Aš kaip tik matau besidžiauginčių daug, kurie net nebuvę tuose valdovų rūmuose ir nelabai žino kas ir kaip pastatyta. Plius dar ir ne iš oro pinigai krenta toms statyboms.
Beje, ką turi prieš modernią architektūrą? Aš manau, kad architektūra turi atspindėti laikmetį, o ne bandyti kažką imituoti.

[index]

Ką reiškia varyti? Konstruktyvi kritika nėra varymas. Ar dabar net žodžių dėl visokių bokštelių su plastikiniais langais negalima pasakyti? Aš kaip tik matau besidžiauginčių daug, kurie net nebuvę tuose valdovų rūmuose ir nelabai žino kas ir kaip pastatyta. Plius dar ir ne iš oro pinigai krenta toms statyboms.

Bokštelis su plastikiniais langais yra blogai ir tai yra blogiausia valdovų rūmų dalis, bet "kritikuojama" buvo kai dar jo net nebuvo ir kritikuojama buvo pati atstatymo idėja (Kai tuo tarpu Tarkų pilis yra labai gražu ir labai gerai ). O varymas yra ne konstruktyvi kritika pvz. "Valdovų rūmai yra kičinis disneilendas" arba "Kubilius vykdo pensininkų genocidą".

Beje, ką turi prieš modernią architektūrą? Aš manau, kad architektūra turi atspindėti laikmetį, o ne bandyti kažką imituoti.

Prieš modernią architektūrą neturiu nieko prieš, kai ji yra savo vietoje. Kai ji statoma ne vietoje gauname Kauno pilį.

[Lettered]

Bokštelis su plastikiniais langais yra blogai ir tai yra blogiausia valdovų rūmų dalis, bet "kritikuojama" buvo kai dar jo net nebuvo ir kritikuojama buvo pati atstatymo idėja (Kai tuo tarpu Tarkų pilis yra labai gražu ir labai gerai ). O varymas yra ne konstruktyvi kritika pvz. "Valdovų rūmai yra kičinis disneilendas" arba "Kubilius vykdo pensininkų genocidą".

Prieš modernią architektūrą neturiu nieko prieš, kai ji yra savo vietoje. Kai ji statoma ne vietoje gauname Kauno pilį.

Čia ne varymas, o tiesa, nes tų ,,blogų dalių'' labai daug. Ir šituose nuotraukose viskas puikiai matosi. Ar taip turėtų atrodyti ,,atkurti'' rūmai?
Kas yra tinkama vieta? Vakarų Europoje puikiai įsipaišo moderni architektūra istoriniuose miestų centruose, tik Rytų Europoje labiau mėgstama panašiai ,,atkūrinėti''.

[Lettered]

Svajok apie Černobylio sarkofagus prie katedros, angarus, pievas, etc., o man estetiškai gražūs atstatyti rūmai, o ir jų paskirtis skamba patraukiai- dar viena erdvė kultūrai- parodoms, seminarams, koncertams ir t.t.
Kultūra irgi iš oro nekrenta. Barbarai, sugriovę Amžinąjį miestą, kultūros turėjo nedaug, tik tą buitinę- šaukštus ir šikpuodžius; Kaliningrade pilį susprogdino- pastatė tavo mylimo laikmečio ženklą- brutalizmo šedevrą- gal ačiū, nereikia... Gali pas juos emigruot jei patinka ir didžiuotis šlovinga pergale prieš vokiškuosius grobikus ir iskonno slaviškų žemių išvadavimu, o man ir didingi LDK laikai kelia pagarbą ir žavi.

Rimtai tave pilnatis veikia, prie ko čia černobilis, angarai, barbarai, vokiečiai, slavai? Kalba ir diskusija eina apie tai kiek teisingai buvo atkurti rūmai, ir tų trūkumų aš matau daug. Jeigu tu nematai ir tau gerai kaip yra dabar, tavo asmeninis reikalas.

[index]

Čia ne varymas, o tiesa, nes tų ,,blogų dalių'' labai daug. Ir šituose nuotraukose viskas puikiai matosi. Ar taip turėtų atrodyti ,,atkurti'' rūmai?

Tai ir reikia kritikuoti tas "blogas dalis", kad jos būtų pakeistos (O rūmai taip ir statyti, kad jas būtų lengva pakeisti), o ne sakyti, kad "nieko atstatinėti nereikia".

Kas yra tinkama vieta? Vakarų Europoje puikiai įsipaišo moderni architektūra istoriniuose miestų centruose, tik Rytų Europoje labiau mėgstama panašiai ,,atkūrinėti''.

Vat ir ne, ten kaiptik (Gal išskyrus UK) daugiau atstatinėjama. Keletas pavyzdžių:

Prancūzija













Vokietija

[Lettered]

Tai ir reikia kritikuoti tas "blogas dalis", kad jos būtų pakeistos (O rūmai taip ir statyti, kad jas būtų lengva pakeisti), o ne sakyti, kad "nieko atstatinėti nereikia".

Aš ir nesakau, kad nereikia atkurti nieko. Europje dažniausiai atstatoma, tai kas buvo sugriauta palyginus nesenai, per karą. Tai irgi svarbus niuansas. Ir atstatoma kokybiškai, turint daug informacijos, brėžinių, kokybiškomis, autentiškomis medžiagos. Net toje pačioje Lenkijoje. Kitas dalykas, kad toks atstatymas kainuoja labai daug, ir rūmai kainuotų ne kelis šimtus milijojų o kelis milijardus litų.

[music]

Like all the other theatres in London, the Globe was closed down by the Puritans in 1642. It was pulled down in 1644, or slightly later—the commonly cited document dating the act to 15 April 1644 has been identified as a probable forgery—to make room for tenements.The Globe's actual dimensions are unknown, but its shape and size can be approximated from scholarly inquiry over the last two centuries. The evidence suggests that it was a three-storey, open-air amphitheatre approximately 100 feet (30 m) in diameter that could house up to 3,000 spectators. The Globe is shown as round on Wenceslas Hollar's sketch of the building, later incorporated into his engraved "Long View" of London in 1647. However, in 1988-89, the uncovering of a small part of the Globe's foundation suggested that it was a polygon of 20 sides.

Prie viso to dar patrauktas šimtą-kitą metrų į šoną, nes jo manoma buvusi vieta užstatyta.

[index]

Aš ir nesakau, kad nereikia atkurti nieko. Europje dažniausiai atstatoma, tai kas buvo sugriauta palyginus nesenai, per karą. Tai irgi svarbus niuansas. Ir atstatoma kokybiškai, turint daug informacijos, brėžinių, kokybiškomis, autentiškomis medžiagos. Net toje pačioje Lenkijoje. Kitas dalykas, kad toks atstatymas kainuoja labai daug, ir rūmai kainuotų ne kelis šimtus milijojų o kelis milijardus litų.

Dėl medžiagų visiškai pritarčiau, bet kovoti reikia už tai, kad būtų atstatoma kokybiškai, o ne už tai, kad išvis nebūtų atsatinėjama ir įkišti modernią dėžutę į senamiesčio vidurį arba nuspręsti palikti plynus laukus visam laikui.

Pavyzdžiui šitie namai Dresdene buvo atstatyti turint netgi mažiau informacijos nei mes apie valdovų rūmus t.y. tik fasado nuotraukas (Vidus yra modernus, kas mano nuomone būtų visai normalu atstatant eilinius senamiesčio pastatus ir nevisai normalu atstatant ką nors iš pilies ). Bet nuvažiavęs į Dresdeną nepultum rėkti, kad čia baisus kičas?





p.s. Čia atstatyta visiškai viskas visai plyname lauke.

[Lettered]

Dėl medžiagų visiškai pritarčiau, bet kovoti reikia už tai, kad būtų atstatoma kokybiškai, o ne už tai, kad išvis nebūtų atsatinėjama ir įkišti modernią dėžutę į senamiesčio vidurį arba nuspręsti palikti plynus laukus visam laikui.

Pavyzdžiui šitie namai Dresdene buvo atstatyti turint netgi mažiau informacijos nei mes apie valdovų rūmus t.y. tik fasado nuotraukas (Vidus yra modernus, kas mano nuomone būtų visai normalu atstatant eilinius senamiesčio pastatus ir nevisai normalu atstatant ką nors iš pilies ). Bet nuvažiavęs į Dresdeną nepultum rėkti, kad čia baisus kičas?

Atvaizdas


Atvaizdas


p.s. Čia atstatyta visiškai viskas visai plyname lauke.

Nepulčiau, nes atstatyta taip kaip buvo, (nebent nežinau) ir autentiškai (bent taip atrodo į vidų neįėjus). O vat Vilniuje ne vienas užsienietis juokėsi dėl to apžvalgos bokštelio jau iš toli. Aišku, yra ir nieko nesuprantančių, tik galvojančių, kad čia tik šiaip koks remontas. Bet ne tam atstatom, kad kažką apgauti, visų pirma patiems neturėtų būti gėda

[index]

Nepulčiau, nes atstatyta taip kaip buvo, (nebent nežinau) ir autentiškai (bent taip atrodo į vidų neįėjus).

Vat ir ne. Originale stoglangių buvo bent dukart mažiau, o pažiūrėjus iš viršaus pamatai, kad stogai plokšti.





Aišku nesakau, kad čia sektinas pavyzdys.

Taip, kad tinkuotus pastatus (Netinkuotiems medžiaga matyti išorėje) galima atstatyti šiuolaikinėmis medžiagomis taip, kad niekas nesupras. Ir tas pats būtų ir su valdovų rūmais jeigu išnaikintumėm bokštelio langus ir visus stiklus kieme.

[Lettered]

Vat ir ne. Originale stoglangių buvo bent dukart mažiau, o pažiūrėjus iš viršaus pamatai, kad stogai plokšti.

Atvaizdas


Atvaizdas


Aišku nesakau, kad čia sektinas pavyzdys.

Taip, kad tinkuotus pastatus (Netinkuotiems medžiaga matyti išorėje) galima atstatyti šiuolaikinėmis medžiagomis taip, kad niekas nesupras. Ir tas pats būtų ir su valdovų rūmais jeigu išnaikintumėm bokštelio langus ir visus stiklus kieme.

Visokių pavyzdžiu galime rasti, bet nebūtina visko iš eiles kopijuoti. O tie stiklai rūmuose kaip tik yra gerai, plius dar su paskirtim. Akivaizdžiai modernūs elementai nieko negadina, o vat visokie kičiniai bokšteliai - taip.

[index]

Visokių pavyzdžiu galime rasti, bet nebūtina visko iš eiles kopijuoti. O tie stiklai rūmuose kaip tik yra gerai, plius dar su paskirtim. Akivaizdžiai modernūs elementai nieko negadina, o vat visokie kičiniai bokšteliai - taip.

Tik norėjau parodyti, kad eiliniam miesto gyventojui ar lankytojui (O juk jiems, o ne architektūros specialistams statomi miestai) paslėpti neoriginalumai nepastebimi.

Tai valdovų rūmuose viskas tvarkoje, nes pats bokštas nėra kičinis, nes atkurtas pagal piešinius ir analogijas ir yra tipiškas renesansinis bokštelis, o man nepatinkantys bokšto langai ir stiklai kieme yra akivaizdūs modernuimai ir su jais viskas tvarkoj?

[c2h5oh]

Mūsų audringas diskusijas puikiai apibendrina vienas neseniai paskelbtas faktas:

Valdovų rūmų statybas tyrusi Valstybės kontrolė nustatė, jog statybos metu rūmų projekto darbų kaina išaugo nuo 114 mln. iki 367 mln. litų.

[Romas]

Nežinia kur dėti ginčus dėl statybos - į šią temą ar kur nors "Visuomenės ir ūkio" skiltyje

BNS 2010 rugsėjo mėn. 30 d. 14:16
D.Grybauskaitė: reikia patikrinti, kodėl pabrango rūmų statyba
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=37072239

Mindaugas Jackevičius, www.DELFI.lt
2010 rugsėjo mėn. 30 d. 12:58
V.Dolinskas: Valdovų rūmų puolimas patiktų Jekaterinai II
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=37068221