Valdovų rūmai

[nepolitikas]

As uz pilna piliu komplekso atstatyma. Tikiuosi, aukstesniuose valdzios sluoksniuose apie tai yra diskutuojama.

aišku diskutuojama, nes tai sunkiai sukontroliuojama pinigų plovykla ir politikų ėdžios

[music]

O is kur tu istraukei kad lietuviui bus nereikalingi? tu vartotojiškosios visuomenės pavizdys ir neturiu su tavim ką diskutuoti.
Bet kokie XIV a. griuvėsiai turi didesnę reišmę nei naujas statinys.
Be to, keistos tavo bendravimo manieros lyg ginčas būtų su ne vienu asmeniu, o kokios profsajungos atstovu, kuris viską už visus pasakys. Ir jis bus pasaulio tiesa.

Žinok eina žmonės pažiurėti kartais mieliau tų akmenėlių ,kaip pvz. kelionės i Baltarusiją ieškoti LDK paveldo. Pastebėjau, kad pagal tave apleistas arba griūvantis namas/pastatas yra bevertis. užtenka pažvelgti dvarų temoje tavo pasisakymus. Per tokius kaip tu Lietuva ir neteko savo istorinio paveldo.

Didesnį įspūdį man paliko Myro pilis ne Alšėnų griuvenos, kažkodėl Trakai lankomi, o į Medininkus retai kas užsuka.
Ar gerai supratau, kad tuos apleistus Lietuvos dvarus reik palikti autentiškai sunykti, nes griuvėsiai turi istorinę aurą?

[praeivis]

į tuščias smegenis galima daug ko pripilti, baisiausia kai į jas pripila šlamšto.

Jei visi mastytu taip kaip tu ,tai Lietuva butu istisa autentisku griuvesiu kruva ir nieko daugiau. Net ir atstatytos Traku pilies nebutu, nes sunaikino autentika pagal tave. O stai jei butu ten like griuvesiai ,tai turistai atseit eitu srautais ant tu akmenu pasedeti:-)))

[evaldinas]

Ir visiems turistams gide pudrintu smegenis, kad lietuva buvo didinga salis is kurios nieko neliko.

[Depeche]

Didesnį įspūdį man paliko Myro pilis ne Alšėnų griuvenos, kažkodėl Trakai lankomi, o į Medininkus retai kas užsuka.
Ar gerai supratau, kad tuos apleistus Lietuvos dvarus reik palikti autentiškai sunykti, nes griuvėsiai turi istorinę aurą?

Blogai supratai. Lietuvos dvarų situacija apverktina, visi su tuo sutinka ir reikia kažką daryti. Be to dvarai skiriasi nuo pilių. Dvarus galima tvarkyti ,atstatinėti ir panašiai, kadangi apie kiekveną iš jų galima surinkti daugybe informacijos, pradedant nuo nuotraukų, baigiant senų žmonių pasakojimais. Su dvarų tvarkymu viskas gerai. Praeivį minėjau dėl to, nes jo pasisakymai apie dvarus, tokie pat kaip buvusių baudžiauninikų kurie sunaikino tuos pačius dvarus, arba tokias situacijas kai pastatų griūvėsiai buvo išrenkami kaimiečių po plytą savo krosnims, noriu pasakyti, kad reikia vertinti net tuos pačius griūvėsius, kurie yra svarbus palikimas, istorinio pastato likučius būtina saugoti. Toliau..teisingai Alšėnai rūmų tipo pilis, jiems daugiau galima įskiepyti dvarų situaciją. Myro pilis. Myro pilis XVI - XVII - XVIII a. rekonstrukcijų darinys, iš to meto, jau galima surinkti nemažai informacijos ir tikiu, kad tai buvo padaryta ir buvo atstatyta pagal visus buvusios pilies kriterijus, plius ji atstatinėta ne nuo pamatų, nemažai kas buvo likę. Medininkų pilis pirmiausia yra nepatogioje geografinėje padėtyje, pradėsiu vėl gi nuo to, jog pilis statyta dar XIV a. iš to laikmečio informacijos surinkti tikrai nėra lengva, nors ir pilies išdėstymas nesudėtingas, tačiau ją vis dėl to galima atkurti. Trakų pilis yra kitas ir skirtingas variantas, ji taip pat buvo ragavusi rekonstrukcijų vėlesniais amžiais, nuo jos pastatymo. Informacijos galbūt buvo irgi nemažai surinkta iš jos inventoriaus. Pasakyti noriu tai, jog geriau palikti tuos griuvėsius, užkonservuoti ir nepradėti jokių a la atstatinėjimų jeigu net nežinai tikslių pastato tūrio matmenų, achitektūrinių detalių,išdėstymo ir panašiai, taip prasideda pornografija istorijoje. Aš už pastatų atstatymą, bet už tokį kuris nesipriešina su autentika ir buvusia tikrovę.

P.S

atvažiavus į tokią Trakų pilį darosi net bjauroka, kai matai krūvą lenkų ainančiu su idėja..

nasz zamek w Trokach,

[praeivis]

Blogai supratai. Lietuvos dvarų situacija apverktina, visi su tuo sutinka ir reikia kažką daryti. Be to dvarai skiriasi nuo pilių. Dvarus galima tvarkyti ,atstatinėti ir panašiai, kadangi apie kiekveną iš jų galima surinkti daugybe informacijos, pradedant nuo nuotraukų, baigiant senų žmonių pasakojimais. Su dvarų tvarkymu viskas gerai. Praeivį minėjau dėl to, nes jo pasisakymai apie dvarus, tokie pat kaip buvusių baudžiauninikų kurie sunaikino tuos pačius dvarus, arba tokias situacijas kai pastatų griūvėsiai buvo išrenkami kaimiečių po plytą savo krosnims,

Atstatineti reikia tai kuo tauta didziuojasi. Dvara gali paremontuoti ,jei jis dar stovo,bet atstatineti ,prikelineti ''is numirusiu'' tikrai neverta. Tautos samone panasiai bus tokia: dvaras,ten gyveno ponas, jis isnaudojo aplinkiniu gyvenvieciu zmones, niekas tuo nesididziuoja,net nenori prisiminti ir labai ten tu dvaru nevertina.
O piliys jau asocijuojasi su tautos kova uz savo sali,cia jau visai kitoks zmoniu poziuris,cia jau istorija ,kuria didziuojamasi. Todel pilis atstatineti vera ,net jei tos autentikos ir ne per daugiausia. Irengiami muziejai ,tampa zmoniu traukos centru. Tuo labiau ,kad pilys stovedavo miestuose ,kur daug zmoniu,kur daug lankytoju,o dvarai issimete po visokius tyrlaukius. Taip,kad negalima lyginti vienodai piliu ir dvaru. Pilys-istorinis paveldas, dvarai-toks istorijos tarpsnis,kuri butu galima ir uzmirsti.

[Depeche]

Atstatineti reikia tai kuo tauta didziuojasi. Dvara gali paremontuoti ,jei jis dar stovo,bet atstatineti ,prikelineti ''is numirusiu'' tikrai neverta. Tautos samone panasiai bus tokia: dvaras,ten gyveno ponas, jis isnaudojo aplinkiniu gyvenvieciu zmones, niekas tuo nesididziuoja,net nenori prisiminti ir labai ten tu dvaru nevertina.
O piliys jau asocijuojasi su tautos kova uz savo sali,cia jau visai kitoks zmoniu poziuris,cia jau istorija ,kuria didziuojamasi. Todel pilis atstatineti vera ,net jei tos autentikos ir ne per daugiausia. Irengiami muziejai ,tampa zmoniu traukos centru. Tuo labiau ,kad pilys stovedavo miestuose ,kur daug zmoniu,kur daug lankytoju,o dvarai issimete po visokius tyrlaukius. Taip,kad negalima lyginti vienodai piliu ir dvaru. Pilys-istorinis paveldas, dvarai-toks istorijos tarpsnis,kuri butu galima ir uzmirsti.

Taip sutinku kad dvarai skiriasi nuo pilių ką ir sakiau. Tik tavo kalbos apie dvarus primena maždaug taip:

Į kovą prieš buržuaziją, buožes į kalėjimus. Gal tu J.Paleckis?

[praeivis]

Taip sutinku kad dvarai skiriasi nuo pilių ką ir sakiau. Tik tavo kalbos apie dvarus primena maždaug taip:

Į kovą prieš buržuaziją, buožes į kalėjimus. Gal tu J.Paleckis?

Mano pasisakymuose tokiu nieku nebuvo. As tik sakau,kad pirmiausia reiketu atstatineti piliu kompleksus,o tik po to jei yra lesu visokius dvarus ir valdovu rumus.

[Eimantas]

Mano pasisakymuose tokiu nieku nebuvo. As tik sakau,kad pirmiausia reiketu atstatineti piliu kompleksus,o tik po to jei yra lesu visokius dvarus ir valdovu rumus.

Tie akmenys niekur nebedings, o dvarai akyse nyksta. Tai kuo pirmiausia reikia rūpintis? Juk kalba ne apie visiškai nušluotus dvarus.

[praeivis]

Tie akmenys niekur nebedings, o dvarai akyse nyksta. Tai kuo pirmiausia reikia rūpintis? Juk kalba ne apie visiškai nušluotus dvarus.

Pilys- tai didingoji istorijos dalis. Dvarai-na kumeciai tarnavo ponams,nera cia kuo didziuotis ir metyti pinigus tokiu dvaru issaugojimui. Tai tas pats butu,jei mes megintume ir rusijos okupacijos periodo kazkokius objektus issaugoti.mAisku,jei pinigu uztektu viskas ,tai butu galima viska saugoti,bet jei truksta,tai....dvarai ir rusu paminklai paskutineje vietoje:-)

[Eimantas]

Pilys- tai didingoji istorijos dalis. Dvarai-na kumeciai tarnavo ponams,nera cia kuo didziuotis ir metyti pinigus tokiu dvaru issaugojimui. Tai tas pats butu,jei mes megintume ir rusijos okupacijos periodo kazkokius objektus issaugoti.mAisku,jei pinigu uztektu viskas ,tai butu galima viska saugoti,bet jei truksta,tai....dvarai ir rusu paminklai paskutineje vietoje:-)

Jei laikytis tavo principo, tai liksim su medinėm bakūžėm ir keliom atstatytom pilim. Tie dvarai dabar neengia valstiečių, būk ramus.

[evaldinas]

Pilys- tai didingoji istorijos dalis. Dvarai-na kumeciai tarnavo ponams,nera cia kuo didziuotis ir metyti pinigus tokiu dvaru issaugojimui. Tai tas pats butu,jei mes megintume ir rusijos okupacijos periodo kazkokius objektus issaugoti.mAisku,jei pinigu uztektu viskas ,tai butu galima viska saugoti,bet jei truksta,tai....dvarai ir rusu paminklai paskutineje vietoje:-)

Neesme kas tie dvarai buvo. Manai, kad dauguma Prancuzijos dvaru pagal kita paskirty buvo pastatyti? Ten lygiai tokie patys ponai gyveno ir pas juos feodaline dvasia kur kas stipresne buvo. Esme tai, kad dvaras yra istoriskai ir architekturiskai grazus bei svarbus pastatas. Kuo daugiau valstybeje tokiu panasiu pastatu, tuo daugiau sulaukiama turistu.

[Raelis]

Pilys- tai didingoji istorijos dalis. Dvarai-na kumeciai tarnavo ponams,nera cia kuo didziuotis ir metyti pinigus tokiu dvaru issaugojimui. Tai tas pats butu,jei mes megintume ir rusijos okupacijos periodo kazkokius objektus issaugoti.mAisku,jei pinigu uztektu viskas ,tai butu galima viska saugoti,bet jei truksta,tai....dvarai ir rusu paminklai paskutineje vietoje:-)

Tu gal koks komunistas, kad šitaip kalbi? Tai išvis nieko neatstatom, tegu viskas grįžta į gudžius balanos gadynės laikus su mužikais žemia bearenčiais.

[laimutis]

Yra tokia knygutė, " Trakų miestas ir pilys". Ten patalpintos kelios pilies skirtingų frontono variantų iliustracijos, nes atstatant pilį nebuvo žinoma kaip jis atrodė.. Pasirinko kukliausią variantą
Manau ir daugiau panašios chaltūros ten yra...

Na dėl frontonų klystate,nebuvo jų senovėje.Donžono šoninėse sienose buvo rasta pastogės sienos aukščio žymė,padėjusi tiksliai nustatyti atstatomų rūmų pastogės sienos aukštį ir storį.Ta sienelė visai plona,joks mūro frontonas ant tokio parapeto nestatomas,bet visai lengvai galėjo atlaikyti gegnių stogą.



Šiame atstatymo projekte matosi kaip skiriasi aukštų ir pastogės mūro storiai.



iš knygos J.Glemža Nekilnojamojo kultūros paveldo apsauga ir tvarkymas

[praeivis]

Neesme kas tie dvarai buvo. Manai, kad dauguma Prancuzijos dvaru pagal kita paskirty buvo pastatyti? Ten lygiai tokie patys ponai gyveno ir pas juos feodaline dvasia kur kas stipresne buvo. Esme tai, kad dvaras yra istoriskai ir architekturiskai grazus bei svarbus pastatas. Kuo daugiau valstybeje tokiu panasiu pastatu, tuo daugiau sulaukiama turistu.

Bet jei neuztenka pinigu viskam atstatyti,tuomet reikia pasirinkti prioritetus. Ir tuomet piliu kompleksai turetu buti pirmoje vietoje,o dvarai paskutineje.

[praeivis]

Tu gal koks komunistas, kad šitaip kalbi? Tai išvis nieko neatstatom, tegu viskas grįžta į gudžius balanos gadynės laikus su mužikais žemia bearenčiais.

As tau aiskinu,kad reikia pasirinkti ka pirmiau atstatineti ,jei viskam neuztenka pinigu. Ir pirmoj eilej turetu buti ne dvarai ismetyti kazkur tyrlaukiuose ,o piliu kompleksai esantys miestuose. Negi sunku taip viska suprasti?

[Depeche]

As tau aiskinu,kad reikia pasirinkti ka pirmiau atstatineti ,jei viskam neuztenka pinigu. Ir pirmoj eilej turetu buti ne dvarai ismetyti kazkur tyrlaukiuose ,o piliu kompleksai esantys miestuose. Negi sunku taip viska suprasti?

Absurdas sakyti , kad geriau palikti sugriūti architektūrinį paveldą, negu imti atstatinėti užkonservuotus mūrus.

[praeivis]

Absurdas sakyti , kad geriau palikti sugriūti architektūrinį paveldą, negu imti atstatinėti užkonservuotus mūrus.

Ojojoi...koks architekturinis paveldas kazkokiam balbieriskyje , vidury dirbamos zemes lauku...joks turistas ten neuzklys, net gi vietiniai ten neis nieko ziureti. Paveldo paminklai pirmiausia turi buti atstatinejami miestuose,kur gali pritraukti turistus,o ne kazkokiame kaime,kur net niekas kelio i ta puse nezino.

[[sp]]

manau pastaruosius kelis puslapius reikia perkelti iš valdovų rūmų temos į kokią atskirą diskusiją...

[Marukas]

Ojojoi...koks architekturinis paveldas kazkokiam balbieriskyje , vidury dirbamos zemes lauku...joks turistas ten neuzklys, net gi vietiniai ten neis nieko ziureti. Paveldo paminklai pirmiausia turi buti atstatinejami miestuose,kur gali pritraukti turistus,o ne kazkokiame kaime,kur net niekas kelio i ta puse nezino.

Na ir siauras tavo mąstymas. O kuo architektūros ir kultūros paveldas kaimiškosiose vietovėse ar rajonuose yra mažesnės vertės nei dimiesčiuose? Tavo pasisakymas, kad niekas net ir vietiniai neis žiūrėti, matyt iš visiško nežinojimo serijos. Ne tik miestuose, bet ir kaimuose žmonės gyvena, ne tik miestuose, bet ir kaimuose vyksta aktyvus kultūrinis gyvenimas, kuriam reikalingos atitinkamos erdvės, veikia daugybė aktyvių bendruomenių. Butent dvarai ir tampa tokiomis erdvėmis, o juose vykstantys įvairųs kultūriniai renginiai pritraukia daug žmonių.
Aš sutinku, kad reikėtų pagal galimybes kiek įmanoma atkurti Lietuvos pilis, nes ne tiek ir daug jų beturime dabartinėje teritorijoje, tačiau to daryti dvarų sunaikinimo sąskaita negalima.