Darnus judumas. Viešasis transportas ir dviračiai ar nuosavas automobilis

[themanual]

Lietuvoje prastai su tolerancija ir empatija visose srityje, vieni gyvenantys centre, neturintys vaikų ir nelabai naudojantys auto, nenori jų matyti šalia savo namų, rėkia, kad reikia auto atsisakyti ir visas gatves perdaryti į pėsčiųjų, kiti gyvenantys užmiestyje rėkia ant bet kokių auto ribojimų ir VT vystymo.

Situacijos nėra simetriškos: retas miestietis atvažiuoja pasivažinėti į visokius individualių namų kvartalus priemiestyje priminti vietiniams, jog miestiečiai irgi dažnai turi automobilį gebantį ir dujų išmesti ir garsą skleisti

Kitą vertus net ir gyvenant mieste su šeima ir dviem automobiliais empatijos nemiestiečiui ne visada natūraliai atsiranda vien dėl to jog jus sieja automobilio turėjimas Čia panašiai kaip su migrantais, kurie atvažiuoja laimės ieškoti. Burnos lyg ir panašios, valgyt abi nori, bet savo gerovę aukoti ir dalintis ne visi nori.

[Edd]

Nerandu dabar skaičių, Helsinkis 25%, o Vilnius? Ar tik ne virš 50%

Vat būtent centre, kur eismas turėtu būti mažiausias ir reikia siaurų gatvių nes ten neturėtum važiuoti automobiliu.

Gali būti kad virš 50%, tai tuo labiau, dar teks palaukti 25% Vilniuje. Plius faktas tas kad gatvės projektuojamos ir mašinoms net ir Helsinkyje, nes mašinų gatvėse ten yra žymiai daugiau nei viešojo transporto, nepaisant to kad ten viešasis transportas yra gerokai labiau išvystytas. Priminsiu ką reiškia tie skaičiai. Helsinkio gatvėmis metro tikrai nevažinėja, tai dalis jau atsimeta. Lieka autobusai, tramvajai... ir kiek jie gali pervežti keleivių? Žymiai daugiau nei automobiliu, nepaisant to automobiliais pervežama panašiai ar net daugiau keleivių, kitaip tariant Helsinkio gatvėse mašinų yra žymiai daugiau nei viešojo transporto priemonių, tai kalbos kad projektuojant gatves nereiktų atsižvelgti į juostų skaičiaus poreikį automobiliams yra kiek keistos, ypač Vilniuje kur situacija su viešuoju transportu nekokia. Sutinku, reikia žiūrėti į ateitį, gal kas pateiks skaičiukus kurie įtikins, bet man kolkas atrodo keistai, ypač kai tuo pačiu metu platina lygiagrečias gatves kur nėra tiek vietos.

Na Šnipiškės nėra senamiestis, dar ilgai į darbo vietas NMC važiuos automobiliais. Ar yra normalus viešasis transportas Viniuje? Ar yra pakankamai jam A juostų? Ar yra veikianti park & ride sistema Vilniuje? Į visus klausimus atsakymas kaip ir aiškus, tai dabar mes nepaisant viso to tiesim kuo siauresnes gatveles ir vaidinsim Amsterdamą? Pagal visus faktorius niekaip netempiam iki Amsterdamo, na bet perspjausim bent jau padarę siauriausias gatveles ten kur net Amsterdamas galimai to nedarytų?

[Edd]

Rimtai, dviejų juostų gatvė su skiriamaja juosta yra kraštutinumas? Vilniuje yra pilna dviejų juostų gatvių, ar jos irgi kraštutinumas? Ar tai jog gali išvažiuoti į priešpriešinę juostą ir aplenkti tvarkingai stovinčius ir laukiančius prie šviesoforo, nes nėra skiriamosios, daro tokią gatvę jau nebekraštutinumu?

Dviejų juostų gatvė su skiriamaja juosta pati savaime nėra kraštitinumas, komentaras buvo apie tamstos požiūrį apskritai. Dėl gatvės, nesisvaidau žodžiais - kraštitinumas, bet man kyla klausimas ar tikrai tokio pločio gatvės ten pakanka. Miesto centre kur aplink statomi 6+ aukštų daugiabučiai, dideli komerciniai pastatai, ofisai ir aplink visiškai neišvystytas gatvių tinklas... Šalia Linkmenų gatvė užkišta ir ją platinsim... O čia? Dar reikėjo pavingiuoti, vietos ten sočiai, būtų dar moderniau.

[liootas]

Linkmenų g. užkimšta, nes veikia induced demand. Nutieskit nors ir 6 juostų Kernavės g., bus vis tiek pilna mašinų. Miesto centras turi būti car-free. Ir dėl prasto VT nesiskųskit, tuoj Kalvarijų gatvė bus su A juostom abiejose pusėse

[Edd]

O taip, mus išgelbės elektromobiliai ir hyperloopai. Tik jau dabar Europos miestuose didžiąją dalį PM taršos sudaro ne išmetamosios dujos, o padangų, stabžių ir kelio dulkės. Triukšmo skirtumas tarp EV ir ICE virš 40km/h pasidaro niekinis. Žudo žmonės elektromobiliai ir švaisto vietą lygiai taip pat sėkmingai.

Niekas nesakė kad elektromobiliai išgelbės, tai buvo atsakymas komentarui būtent dėl išmetamųjų dujų, jų nebus, teisingai? Taip. Jei būtų realių alternatyvų, aš už automobilių uždraudimą, deja ne viskas priklauso nuo mano norų, reiktų adekvačiai vertinti dabartinę situaciją ir tuo labiau Vilniuje.

[Edd]

Linkmenų g. užkimšta, nes veikia induced demand. Nutieskit nors ir 6 juostų Kernavės g., bus vis tiek pilna mašinų. Miesto centras turi būti car-free. Ir dėl prasto VT nesiskųskit, tuoj Kalvarijų gatvė bus su A juostom abiejose pusėse

Taip, su tokiu išvystytu gatvių tinklu kaip Šnipiškėse, dabar net prisišaukėm problemą pavadinimu "induced demand" - tiesiog jau taip išvystėm tą tinklą, tokias geras sąlygas padarėm... Reiktų pertvarkyti visas gatves į pėsčiųjų, tada nebus nei vieno automobilio gatvėse.

[themanual]

Dviejų juostų gatvė su skiriamaja juosta pati savaime nėra kraštitinumas, komentaras buvo apie tamstos požiūrį apskritai. Dėl gatvės, nesisvaidau žodžiais - kraštitinumas, bet man kyla klausimas ar tikrai tokio pločio gatvės ten pakanka. Miesto centre kur aplink statomi 6+ aukštų daugiabučiai, dideli komerciniai pastatai, ofisai ir aplink visiškai neišvystytas gatvių tinklas... Šalia Linkmenų gatvė užkišta ir ją platinsim... O čia? Dar reikėjo pavingiuoti, vietos ten sočiai, būtų dar moderniau.

O kuo jau tas mano požiūris kraštutinumas? Aš nesiūlau atsisakyti automobilių ir uždaryti miesto greitkelius, kurie Vilniuje visi yra keturių juostų išskyrus atkarpą Vakarinio aplinkkelio, bet kam prie jokio miesto greitkelio neprijungtai gatvei irgi daugiau nei dvi juostos jeigu piko metu eismas vis tiek stovės? Kad vienu metu galėtų daugiau žmonių kamštyje sedėti?

Linkmenų gatvę kam platina nežinau, bet lygtais neplatins jos per visą ilgį (tik tarp šalia esančių sankryžų), o prieš sankryžą su Žalgirio g. ir Kernavės g. taip pat išplatės ir atsiras trys juostos.

Ir olandai tikrai nedarytų Kernavės g. platesne (nebent tramvajų per ją paleistų), kai už 500m paraleliai eina gatvė su daug viešojo transporto, o už 500m į kitą pusę paraleliai eina miesto greitkelis, tiksliau jau 40 metų kaip nebedarytų, kažkada darė ir dabar gailis

[Creatium]

Pirmiausia reikia nustoti tiesti neefektyvią infrastruktūrą, o tada bus pinigų ir viešajam transportui.

[liootas]

Kai Kernavės gatvė bus užsikišusi (o ji bus, net ir su 4 juostom), tada visi tie ofisai ir bus priversti minti dviratį ir eiti pėsčiomis. Centras iš ten ranka pasiekiamas, geresnės lokacijos dviračiams ir pėstiesiems nesugalvosi.

[Edd]

Kai Kernavės gatvė bus užsikišusi (o ji bus, net ir su 4 juostom), tada visi tie ofisai ir bus priversti minti dviratį ir eiti pėsčiomis. Centras iš ten ranka pasiekiamas, geresnės lokacijos dviračiams ir pėstiesiems nesugalvosi.

Aš pasisakau už racionalų planavimą, įvertinant viską, o ne tiesiog už bandymą visus priversti vaikščioti ir minti dviratį. Didžiosios dalies dirbančiųjų NMC tikslas yra namai kurie dažniausiu atveju bus ne centre, tai pasiūlymas jiems tiesiog eiti pėstiems arba važiuoti dviračiu ir ypač žiemą aš nežinau kiek tai realu.

[Skid Row]

Kai Kernavės gatvė bus užsikišusi (o ji bus, net ir su 4 juostom), tada visi tie ofisai ir bus priversti minti dviratį ir eiti pėsčiomis. Centras iš ten ranka pasiekiamas, geresnės lokacijos dviračiams ir pėstiesiems nesugalvosi.

Gyvenantys centre mins, daugelis jų jau ir dabar mina ar eina. Bet miestas stipriai plėsis ir šiaurinėje dalyje (Visoriai, Gulbinai), kur taip lengvai nenuminsi, o su viešuoju kol kas ten irgi liūdna

[themanual]

Gal priminsiu kad Kernavės gatvė kai baigs ir padarys atkarpėlę prie Tower tiesiogiai jungs Konstitucijos pr. su Žalgirio gatve, kas yra toli gražu ne dviejų eismo juostų gatvės. Taip pat priminsiu kad Šnipiškėse buvo trobelių kaimas, gatvių tinklas yra toks... koks ir būna trobelių kaime, kai tuo tarpu dabar visur aplinkui kiša 6+ aukštų daugiabučius, biurus, daugiaaukščius biurus palei Konstritucijos pr. ir palei Lvovo gatvę. Būtent Kernavės ir Lovo gatvės sankryžoje planuojamas didžiulis multifunkcinis kompleksas (ir su ofisais).. galima vardinti ir vardinti. Na, bet sutiksiu kad yra ir projektų su kuriais tokios gatvės susišaukia - kintų kotedžiukai.

Ir kas tuomet? Žalgirio g. ir Konsitutucijos pr. piko metu nėra kamščių, o Kernavės g. įsilies abejais atvejais be šviesoforų per dviejų lygių sankryžas, jog keturių juostų gatvės srautas būtų sugertas be pasekmių keturių juostų gatvėms, kurioms tas srautas atiteks?

Aš nematau kaip pagerėtų bendra padėtis, jeigu atsiras jų pačių pločio gatvė generuojanti srautą viduryje jų ir tas srautas pagrinde vis tiek bus iš/link paralelinių gatvių (G.V., Kalvarijų) su kuriomis šios gatvės jau ir taip sujungtos.

Jeigu amerikietišku stiliumi būtų pravalyta trasa gatvei iki pat Ozo parko daugiabučių ir įrengtos dviejų lygių sankryžos su Konsitucijos pr., Žalgirio g. ir Ozo g., tuomet tikrai būtų naudos iš keturių juostų gatvės, bet tik laikinai, kol nepristatytų daugiau ofisų NMC ar atsirastų kokia nors jungtis su Vaižganto g., ar tiesiog daugiau žmonių rinktųsi automobilį, kurie jau spėjo persėsti į autobusus.

Daug kartų pigiau ir ekologiškiau pagerinti VT susisiekimą tarp Ozo parko ir NMC nei tiesti dar vieną miesto greitkelį.

O dabar priešingai, įtariu jog padėtis net pablogėtų, nes dėl bandančių alternatyvius maršrutus per Kernavės g. Žalgirio g. taptų visiškai paralyžuota dar ilgesniam laikui ir tai persiduotų toliau link Tuskulėnų ar net Olandų g., o padėtis tik minimaliai pagerėtų Konstitucijos pr..

Man tai neskamba kaip racionalus planavimas, o papildomos jungtys gatvių tinkle nebūtinai gerina situaciją, čia video į temą:

[Blaze]

Aš pasisakau už racionalų planavimą, įvertinant viską, o ne tiesiog už bandymą visus priversti vaikščioti ir minti dviratį. Didžiosios dalies dirbančiųjų NMC tikslas yra namai kurie dažniausiu atveju bus ne centre, tai pasiūlymas jiems tiesiog eiti pėstiems arba važiuoti dviračiu ir ypač žiemą aš nežinau kiek tai realu.

"Racionalus planavimas" yra toliau tiesti magistrales. Vilnius tikrai per didelis, kad vaikščiotum. Kurgi ten eisi 40min pėsčiomis, kai gali tą patį atstumą nuvažiuoti automobiliu per 30min? Nesuprantu ką jie veikia tam Londono Canary Wharf. Neracionalūs bepročiai.

https://www.google.com/maps/@51.4980...7i16384!8i8192

[Eidvis]

Kad nestotų visokie parkuotojai aš tik 5min ir neblokuotų visos juostos (kas išties trukdo vairuotojams), arba kad naktimis pusė gatvės nepavirstų parkingu (kas išties trukdo vairuotojams), kad gaideliai nelenktų kur tai visai nebūtina (kas išties trukdo vairuotojams), nu ir šiaip medžiai gražu skiriamojoje juostoje

Taip kad nesutinku, jog tokia gatvė trukdo vairuotojams, parkuotojams "kur noriu" tai taip, trukdys.

Yra išrasti tiek stovėjimą, tiek sustojimą draudžiantys ženklai, jeigu jie kažkokiais atvejai ne iki galo suveikia, tai nuo to neapsaugos ir šita vidurinė juosta, tik dar blogiau padarys. Praktinės naudos ta vidurinė juosta jokios neturi, tik problemų sukuria. Pateisinimas gali būti nebent tai, kad tai neva gražu, tik mano supratimu dviejų juostų kelias nėra jau toks platus, kad jį reikėtų dar ir medžiais į dvi dalis padalinti, pilnai užtenka medžių iš abiejų pusių.

[Horn]

Aš tai galvoju, jog Kernavės išvis galėtų palikti tik viešąjam transportui. Kerta per vidurį naujo mikrorajono, kur bus daug gyventojų. Tik kaip patogu pravesti maršrutus per ją.

[Lettered]

Pirmiausia reikia nustoti tiesti neefektyvią infrastruktūrą, o tada bus pinigų ir viešajam transportui.

O kas tai yra? Tiesiami dviračių takai, pertvarkomos gatvės kaip pvz. Algirdo, Didlaukio?

[Creatium]

O kas tai yra? Tiesiami dviračių takai, pertvarkomos gatvės kaip pvz. Algirdo, Didlaukio?

Tiesti gatves pagal srautus, kurie yra planuojami įgyvendinant Darnaus judumo planą, o ne pagal tai, kas ir kam kaip susišvietė. Na, o gatvių siaurinimas mažinant asfalto plotą yra irgi efektyvinimas, tik mažais žingsneliais per pigesnę priežiūrą ilguoju laikotarpiu.

[themanual]

O kas tai yra? Tiesiami dviračių takai, pertvarkomos gatvės kaip pvz. Algirdo, Didlaukio?

Kalbant apie neefektyvią ir efektyvią infrastruktūrą aš išskirčiau jog metas pradėti tiesti prižadėtas (ir neprižadėtas bet trūkstamas) A juostas ir nustoti kaišioti šviesoforus visur kur papuola, kai žiedinės sankryžos praktiškai visada geriau tvarkosi su srautais, yra ženkliai pigiaus eksploatuojamos, neverčia laukti pėstiesiems ir dviratininkams prie kiekvienos sankryžos žalios šviesos (žaliosios bangos daromos juk tik automobiliams), prilėtina eismą ir leidžia saugiau kirsti šalia žiedo esančias perėjas, sumažina didelių avarijų skaičių sankryžose, kuriose nėra apsaugotų posūkių į kairę ir t.t.

Net ir tam pačiam Liepkalnio mazge esu tikras jog žiedinė sankryža vietoje šviesoforų tvarkytųsi geriau ir nieko derinti nereikėtų.

Taip pat gera mintis neprojektuoti ir nestatyti estakadų kaip ketina Ukmergės g. ir Laisvės pr. ties Šiaurine g. kurios stipriai apsunkintų potencialaus tramvajaus judėjimą tomis gatvėmis (tarkim ties Spaudos rūmais esamą estakadą reiktų griauti norint paleisti tramvajų Laisvės pr., bet kadangi jau yra Vakarinis aplinkkelis tai jos reikšmė tapusi žymiai mažesnė ir ją būtų galima paaukoti, bet naujų statymas būtų nesusipratimas).

Tai būtų efektyvinimas, kuris turėtų eiti pirmiau dešimtmilijoninių išlaidų viadukams, tuneliams, estakadoms ir netgi kai kuriems tiltams, kurie galėtų ir palaukti

Bet kaip matom net ir šiai progresyviai savivaldybei dar labai toli iki to, na bent jau planuoja tas A juostas ir net žiedus kai kuriuose naujiuose projektuose. Gal kažkada pajudės ir darbai, tik labai tikiuosi jog nepajudės Šiaurinės g. darbai tokiam projekte kaip dabar su tom estakadom, kurias jei jau statyti tai statyti poromis ir palikti tarpą per vidurį link sankryžos po apačia tramvajui ar light railui.

[Lettered]

Kalbant apie neefektyvią ir efektyvią infrastruktūrą aš išskirčiau jog metas pradėti tiesti prižadėtas (ir neprižadėtas bet trūkstamas) A juostas ir nustoti kaišioti šviesoforus visur kur papuola, kai žiedinės sankryžos praktiškai visada geriau tvarkosi su srautais, yra ženkliai pigiaus eksploatuojamos, neverčia laukti pėstiesiems ir dviratininkams prie kiekvienos sankryžos žalios šviesos (žaliosios bangos daromos juk tik automobiliams), prilėtina eismą ir leidžia saugiau kirsti šalia žiedo esančias perėjas, sumažina didelių avarijų skaičių sankryžose, kuriose nėra apsaugotų posūkių į kairę ir t.t.

Net ir tam pačiam Liepkalnio mazge esu tikras jog žiedinė sankryža vietoje šviesoforų tvarkytųsi geriau ir nieko derinti nereikėtų.

Taip pat gera mintis neprojektuoti ir nestatyti estakadų kaip ketina Ukmergės g. ir Laisvės pr. ties Šiaurine g. kurios stipriai apsunkintų potencialaus tramvajaus judėjimą tomis gatvėmis (tarkim ties Spaudos rūmais esamą estakadą reiktų griauti norint paleisti tramvajų Laisvės pr., bet kadangi jau yra Vakarinis aplinkkelis tai jos reikšmė tapusi žymiai mažesnė ir ją būtų galima paaukoti, bet naujų statymas būtų nesusipratimas).

Tai būtų efektyvinimas, kuris turėtų eiti pirmiau dešimtmilijoninių išlaidų viadukams, tuneliams, estakadoms ir netgi kai kuriems tiltams, kurie galėtų ir palaukti

Bet kaip matom net ir šiai progresyviai savivaldybei dar labai toli iki to, na bent jau planuoja tas A juostas ir net žiedus kai kuriuose naujiuose projektuose. Gal kažkada pajudės ir darbai, tik labai tikiuosi jog nepajudės Šiaurinės g. darbai tokiam projekte kaip dabar su tom estakadom, kurias jei jau statyti tai statyti poromis ir palikti tarpą per vidurį link sankryžos po apačia tramvajui ar light railui.

Liepkalnio sankryža statyta kaip suprantu gavus ES finansavimą, kaip ES reikšmės magistralinio kelio dalis, čia nėra tik VMS projektas. O dėl Šiaurinės g. tai tikrai absurdas estekados virš tokių gatvių kaip Laisvės pr., dar GV gal OK, nes A lygio gatvė, bet kitur tikrai nereikia.

[Edd]

"Racionalus planavimas" yra toliau tiesti magistrales. Vilnius tikrai per didelis, kad vaikščiotum. Kurgi ten eisi 40min pėsčiomis, kai gali tą patį atstumą nuvažiuoti automobiliu per 30min? Nesuprantu ką jie veikia tam Londono Canary Wharf. Neracionalūs bepročiai.

https://www.google.com/maps/@51.4980...7i16384!8i8192

Canary Wharf - tankus gatvių tinklas, metro ir dar plius šiame pavyzdyje gatvelėje telpa iš abiejų pusių priparkuoti automobiliai ir juosta automobiliams, gatvelė dvigubai trumpesnė už Kernavės. Kernavės gatvės atveju taip išeina kad policija važiuodama gelbėti Šeimų maršo aktyvisto gyvenančio Anrekos daugiabutyje mušamos žmonos, net negalėtų aplenkti kamščio (?) Na jei netyčia pasirinktų netinkamą maršrutą važiuoti Kernavės gatve.