Tvarkau miestą. Parkavimas

[Ångstrom]

Labai džiaugčiaus, jei pavyktų šia „manija“ pasidalinti su dauguma miestiečių – tada nereiktų aukoti tiek savo laiko ir būti „maniaku“, nes užtektų, kaip eiliniam piliečiui, tik retkarčiais vieną kitą prasižengėlį pranešti.

Nematau Lietuvoje daug prošvaisčių, bet, žiūrint į daugelį senų ir naujų pavyzdžių įvairiose užsienio vietose, tai radikalizmo kovoje su visiškai nežabojama automobilizacija lietuviams labai trūksta. Nuosaikumas gerai, bet su nuosaikumu nė nepajausiu, kaip jau prie grabo lentos esu, o pokyčių nedaug. Apskritai siautėjančiame vairuotojų savivaliavime darkant miestą įžvelgiu tam tikrą analogiją su (nelegaliu) sąvartynu. Sąvartyno niekas tvarkyti nenori ir dažnas pasijuoks, kad kažkoks keistuolis bando tvarkyti sąvartyną (net jei jis prie daugiabučio). Bet jei kažkas imasi tai daryti ir kitiems pasimato kažkoks reikšmingas rezultatas – žiūrėk, atsiranda kultūrinis lūžis, ir, sumažėjus sąvartynui, atsiras daugiau (neradikalių) žmonių, kurie rinks šiukšles. Kai jau sąvartyno nebeliks, mažai kas norės kad jis grįžtų ir džiaugsis rezultatu. Jei liks bent keletas žmonių, kurie surinks karts nuo karto numetamas ar atpūčiamas šiukšles – tai vieta tokia ir liks. Jei vieta po sąvartyno sutvarkymo atrodys kaip purvynas, tai gal namo bendrijai atsiras stimulas ir tą purvyną sutvarkyti – užsodins veja. Jei pro tą veją atsiras mindžiojamas takas, nes pro ten patogu praeiti – gal kada ir takelį nuties. Prie takelio kieno nors valia gal ir suoliukas atsiras, gal ir stovas dviračiui prirakinti ar bus pasodintas medis ar krūmas užuovėjai... Bet taip, aš turbūt tiesiog ligonis... Gal užsirašyt psichiatrui, kad vaistų kažkokių duotų. Turbūt geriausiai kokie nors gerai į galvą kalantys antidepresantai veiktų, kad daugmaž p***** būtų gyvenama aplinka, o chamizmas ir cinizmas būtų visiškai gyvenimo kokybės nekeičiantys ir beveik nepastebimi reiškiniai.

P. S. Atvirai tariant, man labai keista tokį požiūrį išgirsti šiame forume (tuolab iš senbuvio).

[Savitarnos kasa]

jei kažkas užstatė ar trukdė išvažiuoti - tai, aišku, reikia pranešti, kur priklauso

bet kai pradedama skaičiuoti pranešimus dešimtimis - tai jau savitikslė manija
ir iš kur pas žmones tokia aistra kenkti kitiems ir skųsti su pasimėgavimu vien dėl skundimo.
Ir dar stebimės, iš kur sovietų laikais buvo tiek "stukačių".

[Zygis]

Jei kažkas užstatė ar trukdė išvažiuoti - tai, aišku, reikia pranešti, kur priklauso

Bet kai pradedama skaičiuoti pranešimus dešimtimis - tai jau savitikslė manija
Ir iš kur pas žmones tokia aistra kenkti kitiems ir skųsti su pasimėgavimu vien dėl skundimo.
Ir dar stebimės, iš kur sovietų laikais buvo tiek "stukačių".

O jei tacke numesta ant zoles - tai niekam netrukdo ir ok? O jei ant saligatvio - apeit gali per gatve, tai irgi is esmes netrukdo?

[Romas]

Labai džiaugčiaus, jei pavyktų šia „manija“ pasidalinti su dauguma miestiečių – tada nereiktų aukoti tiek savo laiko ir būti „maniaku“, nes užtektų, kaip eiliniam piliečiui, tik retkarčiais vieną kitą prasižengėlį pranešti.
P. S. Atvirai tariant, man labai keista tokį požiūrį išgirsti šiame forume (tuolab iš senbuvio).

Atvirai tariant, savotiškas yra noras visus padaryti panašiais į save. Juk ne visi yra važinėjantys dviračiais bet kokiu oru
Dar keistesnis nustebimas, kad skundimas dėl skundimo nesusilaukia šimtaprocentinio pritarimo.

Keistas yra kovojimas ne su parkavimo vietų tūkumo priežastimis o su pasekmėmis.
Nelabai jaukūs tie Klaipėdos miegamuosiuose rajonai, bet vienišas skundėjas-pranešėjasnepadidins parkavimo vietų skaičiaus ar nepanaikins jų poreikio persodindamas ant dviračių.

Niekas iš esmės nepasikes, tik nukentės kažkoks konkretus žmogus.
Gal pačiam smagu kaip kažkas dėl paties skundimo nukenčia, bet čia nėra ką komentuoti

Dar vienas pavyzdys
Kolega įdėjo nuotrauką iš Linkmenų gatvės, išvadindamas. juos kiaulėmis.
tačiau visiškai neužsimenama, kad miesto taryba pataikaudama vystytojams pavirtino parkavimo normatyvus kur tame rajone vienam butui skirta½ (pusė) parkavimo vietos. Antra vertus, tvirtinami detalieji planai su itin dideliu užstatytmo intensyvumu.
Gal kaip nors reikėtų pirmiau išvadinti merą su savo deputatais o paskui komentuoti su epitetais neigiamas pasekmes, kurios užprogramuotos iš anksto.

Liūdni vaizdai. Ratuotos kiaulės.
Vilniuje naujų projektų infrastrutūra irgi ne pagal paskirtį naudojama (Šnipiškės, "Naujasis Skansenas").

[Zygis]

panašiais į save. Juk ne visi yra važinėjantys dviračiais bet kokiu oru
Dar keistesnis nustebimas, kad skundimas dėl skundimo nesusilaukia šimtaprocentinio pritarimo.

Dar vienas pavyzdys
Kolega įdėjo nuotrauką iš Linkmenų gatvės, išvadindamas. juos kiaulėmis.
tačiau visiškai neužsimenama, kad miesto taryba pataikaudama vystytojams pavirtino parkavimo normatyvus kur tame rajone vienam butui skirta½ (pusė) parkavimo vietos. Antra vertus, tvirtinami detalieji planai su itin dideliu užstatytmo intensyvumu.
Gal kaip nors reikėtų pirmiau išvadinti merą su savo deputatais o paskui komentuoti su epitetais neigiamas pasekmes, kurios užprogramuotos iš anksto.

Jei perki buta ir reikia masinos - perki ir parkinga. Jei neperki parkingo - susitaikai, kad teks vargti parkuojant toliau arba neperki buto ten. Niekas sautuvo nelaike prie galvos rezervacijas darant. Keistas poziuris.

[Savitarnos kasa]

Jei perki buta ir reikia masinos - perki ir parkinga. Jei neperki parkingo - susitaikai, kad teks vargti parkuojant toliau arba neperki buto ten. Niekas sautuvo nelaike prie galvos rezervacijas darant. Keistas poziuris.

Gi perkant mašiną nereikia galvoti kur ją laikysi nū nes gi rejkia mashinos

[digital]

Jei kažkas užstatė ar trukdė išvažiuoti - tai, aišku, reikia pranešti, kur priklauso

Bet kai pradedama skaičiuoti pranešimus dešimtimis - tai jau savitikslė manija
Ir iš kur pas žmones tokia aistra kenkti kitiems ir skųsti su pasimėgavimu vien dėl skundimo.
Ir dar stebimės, iš kur sovietų laikais buvo tiek "stukačių".

Tai gal ir man nereikėjo prie savo namo "stukalinti", o gyventi tešlyne? Nes kaip ir neužstatė ir netrukdė išvažiuoti, bet aplinka atrodė taip:

Po 9 mėnesių "stukalinimų" sudėjo stulpelius, ir dabar atrodo gražiai.

[Romas]

Tai gal ir man nereikėjo prie savo namo "stukalinti", o gyventi tešlyne? Nes kaip ir neužstatė ir netrukdė išvažiuoti, bet aplinka atrodė taip:
Po 9 mėnesių "stukalinimų" sudėjo stulpelius, ir dabar atrodo gražiai.

Čia viskas tvarkoje. Šiuo konkrečiu atveju buvo pažeisti tavo interesai ir reikėjo kažką daryti bei gaišti laiką.

[digital]

Tai lygiai taip pat ir einant pro kitą kiemą ir matant tešlyną yra pažeidžiami mano interesai. Aš nenoriu vaikščioti šalia tešlynų.

[Ångstrom]

Atvirai tariant, savotiškas yra noras visus padaryti panašiais į save. Juk ne visi yra važinėjantys dviračiais bet kokiu oru

Atsiprašau, bet atsakinėji šiaudinei baidyklei: aš niekur neminėjau, kad visiems miestiečiams visais metų laikais dviratis yra geriausia susisiekimo priemonė. Yra ir viešasis transportas. Klaipėda yra miestas, o ne suburbinė monokultūra be jokios infrastruktūros. Žinoma, užsisukęs ratas nepadeda, kai vis mažiau žmonių naudojasi viešuoju transportu, vietoj jo naudodami automobilius, o prie šios tendencijos taikomasi ir toliau skatinama statant didelius prekybos centrus ir visokius „hub'us“, uždarinėjant mažas krautuvėles, daugiabučių pirmuose aukštuose buvusioms maisto prekių parduotuvėms ir kepyklėlėms pardavus patalpas visokiems nišiniams verslams kaip „profesionalių grožio procedūrų technikos parduotuvėms“ ar „stogo dangų sprendimams“.

Dar keistesnis nustebimas, kad skundimas dėl skundimo nesusilaukia šimtaprocentinio pritarimo.

Keistas yra kovojimas ne su parkavimo vietų tūkumo priežastimis o su pasekmėmis.

Parkavimo prie daugiabučių visiems *niekada* neužteks. Antžeminio parkavimo užtektų, geriausiu atveju, dviem atvejais: 1) kone plynai išsasfaltuojant visus daugiabučių kiemus, nepaliekant erdvės jokiems žaliems plotams, vaikų aikštelėms ir šaligatviams; 2) leidžiant statyti, kur nori, laikant, kad automobilio turėjimas ir jo statymas kur nori yra prigimtinė žmogaus teisė, su kuo visi turi taikstytis..

Niekas iš esmės nepasikes, tik nukentės kažkoks konkretus žmogus.
Gal pačiam smagu kaip kažkas dėl paties skundimo nukenčia, bet čia nėra ką komentuoti

Man būtų „smagu“, jei žmogus nukentėtų iki tokio lygio, kad nuspręstų savo automobilį statyti ten, kur jį galima statyti, nekenkiant gyvenamajai aplinkai ir kitiems eismo dalyviams.

Dar „smagiau“ būtų, jei šis žmogus pajustų tikrąją automobilio turėjimo ir naudojimo mieste kainą, kokia ji turėtų būti – jam tektų brangiau mokėti už stovėjimą, kad už parkingą jam iš tikrųjų reikėtų mokėti kaip už nekilnojamąjį turtą.

O „smagiausia“, kad ne tik savo automobiliu ir tuo kaip jis juo naudojasi jis galų gale suprastų gerą gabalą priežasties, kodėl tiek daug žmonių, ypač jaunų šeimų, nenori buto mieste (tikrai čia ne vien „namo už buto kainą“ ir gyvenamo ploto faktorius) ir bėga nuo kažkokio mistinio miesto šurmulio ir asfalto, kurie tikrai nėra kažkaip susiję su automobiliais; ir galiausiai pradėtų bent jau karts nuo karto išmėginti alternatyvias susisiekimo priemones. Rezultatas – galimai -1 automobilis gatvėje ir kieme; galimai +1 žmogus ant dviračio, viešajame transporte ir kitur; galimai +1 žmogus, kuriam pradės rūpėti dviračių takų ir viešojo transporto infrastruktūra ir kokybė; galimai +1 žmogus, į kurio poreikius vietinės rinkos tyrime atsižvelgs prekybininkai, kavinių, odontologijos klinikų savininkai, vaikų darželio, mokyklos projektuotojai ir kt. Ir, paradoksas, galimai ateityje šio žmogaus nekilnojamojo turto vertė išaugs dėl gyvenamosios aplinkos kokybės pagerėjimo. Kontrpavyzdys – Detroitas. Kažin ar ten juodukai sugalvojo pasilikti gyventi dėl didžiulio atsidavimo tankesnio miesto ir darnaus judumo vizijai ar dėl sentimentų gyvenamai vietai ir bendruomeniškumo. Jie tiesiog neturi tiek pinigų, kiek baltieji, kad nusipirktų namą užmiestyje ir galėtų sau leisti kasdien važinėti į darbą (ir visur kitur) automobiliu. Kažkas panašaus dabar ir Klaipėdoj vyksta – pasilieka gyventi pensininkai, uždirbantieji medianinį atlyginimą ar net daugiau. Net didžioji dalis miesto tarybos gyvena užmiestyje. Tiesiog mieste daugeliui nemalonu gyventi ir tie, kas gali, mieliau gyvena užmiestyje ir iškenčia nuolatinius kamščius ir vaikų į darželius vežiojimus negu kad trinasi netvarkomame mieste, ūžiančiame ir išasfaltuotame mieste, kur sunkiai rasi „gražią ramią pievelę šašlykams išsikepti“.

Trečioji „smagumo“ pakopa dabar praktiškai utopinė ir labai mažai tikėtina. Jau vien dėl to, kad tai sudėtinga problema, kurios sprendimo būdas nėra tiesinis – „automobilių skaičius mieste didėja“ -> „reikia atitinkamai daugiau parkingo“. Bet, kaip sakoma, „lašas po lašo ir akmenį pratašo“, ir tikiu, kad „ledai pajudės“. Pirma ir antra pakopos turi realesnę artimą ateitį.

P. S. Disclaimer'is dėl parkavimo pažeidimo pranešinėjimo tikslingumo: ne, aš nepranešinėjų parkavimo pažeidimų ir pievų maurojimo vietose, kur man tai neturėtų rūpėti, pvz.: akligatviniuose, nepraeinamuose namų kiemuose, kur yra vien savininko interesas tvarkyti savo aplinką; visokiose dievo pamirštose teritorijose su garažynais, sandėliais, sąvartynais ir autolaužynu. Pastarosiose vietose interesą galėčiau išreikšti nebent užklausdamas savivaldybę (gal dar aplinkosaugininkus), bet tikrai nepranešinėdamas, kad purvynuose tarp sandėliukų, garažų ir padangų kalno stovi automobilis, tuo pažeidžiant KET.

[MedinisStrazdas]

Kur radikali netvarka ten geriausia ir veikia, nes vairuotojai pratę ir pradėję gauti baudas dažniausiai pradeda kelti triukšmą, ko pasekoje kiti ten statantys irgi išgirsta apie baudimą ir bent kuriam laikui prisibijo.

Jei kažkas užstatė ar trukdė išvažiuoti - tai, aišku, reikia pranešti, kur priklauso

Bet kai pradedama skaičiuoti pranešimus dešimtimis - tai jau savitikslė manija
Ir iš kur pas žmones tokia aistra kenkti kitiems ir skųsti su pasimėgavimu vien dėl skundimo.
Ir dar stebimės, iš kur sovietų laikais buvo tiek "stukačių".

Vien dėl skundimo? O kad niokoja aplinką ir kelia pavojų pėstiesiems tai jau nesvarbu. Gal pats šaligatviais važinėjate?

Keistas yra kovojimas ne su parkavimo vietų tūkumo priežastimis o su pasekmėmis.

O kaip jūs siūlote kovoti su priežastimis (automobilio pirkimas neturint parkingo vietos)? Uždrausti pirkti neturint dokumentų kaip Tokijuje?

P. S. Disclaimer'is dėl parkavimo pažeidimo pranešinėjimo tikslingumo: ne, aš nepranešinėjų parkavimo pažeidimų ir pievų maurojimo vietose, kur man tai neturėtų rūpėti, pvz.: akligatviniuose, nepraeinamuose namų kiemuose, kur yra vien savininko interesas tvarkyti savo aplinką; visokiose dievo pamirštose teritorijose su garažynais, sandėliais, sąvartynais ir autolaužynu. Pastarosiose vietose interesą galėčiau išreikšti nebent užklausdamas savivaldybę (gal dar aplinkosaugininkus), bet tikrai nepranešinėdamas, kad purvynuose tarp sandėliukų, garažų ir padangų kalno stovi automobilis, tuo pažeidžiant KET.

Labai gaila, kad nepranešinėji, nes iš tų purvynu į gatves yra nešamas purvas, kuris po to dulka ir visi eidami pri šalį jį kvepuoja ir gadina savo plaučius.

[Suolas]

Tai gal ir man nereikėjo prie savo namo "stukalinti", o gyventi tešlyne? Nes kaip ir neužstatė ir netrukdė išvažiuoti, bet aplinka atrodė taip:

Po 9 mėnesių "stukalinimų" sudėjo stulpelius, ir dabar atrodo gražiai.

Laiku išsireikalavai, aš gretimam kieme norėjau, tai atsakymas buvo, jog kuoliukų nestato ir pasiūlė užsodinti krūmais/gėlėmis.

[Ångstrom]

Labai gaila, kad nepranešinėji, nes iš tų purvynu į gatves yra nešamas purvas, kuris po to dulka ir visi eidami pri šalį jį kvepuoja ir gadina savo plaučius.

Tiesa. Bet gal vis tik čia, bent kol kas, nubrėšiu asmeninę ribą. Gyvenantys prie tokių vietų turbūt tą jaučia labiausiai, bet pats labai retai kada mieste į tokias vietas patenku. Noriu tikėti, kad tvarkingesnis miestas bus kam nors įkvėpimas rūpintis ir periferija.

[Knope]

Tai gal ir man nereikėjo prie savo namo "stukalinti", o gyventi tešlyne? Nes kaip ir neužstatė ir netrukdė išvažiuoti, bet aplinka atrodė taip:

Po 9 mėnesių "stukalinimų" sudėjo stulpelius, ir dabar atrodo gražiai.

Tai dabar pamatysim, kaip visad, kas po žiemos pridirbta, nes juk ko čia ant sniego nesiparkuot ir nevažinėt?

[Iron w]

Gal butu galima didint parkavimo vietu skaiciu ir stukaciams butu galima atsikvepti nuo tokio sunkaus visuomeninio darbo.

[sankauskas]

Gal butu galima didint parkavimo vietu skaiciu ir stukaciams butu galima atsikvepti nuo tokio sunkaus visuomeninio darbo.

Parkavimo vietų ir dabar yra daugiau nei pakankamai.

[Savitarnos kasa]

Gal butu galima didint parkavimo vietu skaiciu ir stukaciams butu galima atsikvepti nuo tokio sunkaus visuomeninio darbo.

palaikau jūsų iniciatyvą, linkiu visokeriopos sėkmės ją įgyvendinant!

[Globalus]

Suformuoti kelias grupes, kurie dirbtų panašiai kaip keleivių kontrolė. Važinėtų ir fotografuotų pažeidimus. Padidinti baudas bent dvigubai, jų dydis jau senų seniausiai neatitinka realijų. Taip pat iš šių padidintų baudų būtų mokomas ir atlyginimas kontrolieriams. Aš matau vien tik pliusus:

-Padidėtų įplaukos už baudas
-Būtų palaikoma tvarka mieste (svarbiausia)
-Sukurtos naujos darbo vietos
-Agresyviausi pažeidėjai pradėtų staugti

[sankauskas]

Suformuoti kelias grupes, kurie dirbtų panašiai kaip keleivių kontrolė. Važinėtų ir fotografuotų pažeidimus. Padidinti baudas bent dvigubai, jų dydis jau senų seniausiai neatitinka realijų. Taip pat iš šių padidintų baudų būtų mokomas ir atlyginimas kontrolieriams. Aš matau vien tik pliusus:

-Padidėtų įplaukos už baudas
-Būtų palaikoma tvarka mieste (svarbiausia)
-Sukurtos naujos darbo vietos
-Agresyviausi pažeidėjai pradėtų staugti

Patogiausia būtų jei savivaldybės galėtų outsortcinti privačioms kompanijoms baudų dalinimą už parkavimo pažeidimus. Išspręstų visas parkavimo problemas per mėnesį.

[Savitarnos kasa]

Patogiausia būtų jei savivaldybės galėtų outsortcinti privačioms kompanijoms baudų dalinimą už parkavimo pažeidimus. Išspręstų visas parkavimo problemas per mėnesį.

ypač su priverstiniu nutempimu