Elektromobiliai

[PredatorGTR]

Tai gyvenam.
Lietuvoje 70% pagamintos elektros energijos yra iš atsinaujinančių šaltinių, savo šalies neteršiam. Turim puikias elektros jungtis su Švedija, Lenkija ir Suomija. Galim nusipirkti elektros iš kaimynų už kad ir didesnę, bet įkandamą kainą. Turim, kad ir labai prastą, bet pakrovimo tinklą didžiojoje dalyje Lietuvos. Galim nuvažiuoti elektromobiliu iš Vilniaus į Palangą. Iš 59 Igničio greito pakrovimo stotelių Vilniuje dabar 54 yra LAISVOS (2 užimtos, 3 neveikia). Šiandien į darbą atvažiavau elektromobiliu, problemų man tai nesukėlė.

Tuo tarpu tu pats paklausei: "kuo krausim elektromobilius ateityje?" Atsakiau - pastatysim vėjo malūnus. Ką darysim kai vėjas nepūs? Naudosim akumuliuotą energiją. Vienas iš daugelio akumuliacijos variantų bus esant elektros energijos pertekliui ir pigiai elektrai kaupti energiją elektromobiliuose. Kaip tas veiks? 19 iš 20 žmonių kraus elektromobilius tada kai bus pigiausia elektros energija. Likęs vienas varys pasikrauti į 150kw galios pakrovimo stotelę savo rajone nes jam reikia čia ir dabar. Taip, tokių pakrovėjų dabar mažai (užtat nemažai 50 kw galios). Bet per ateinančius kelis metus turėtų atsirasti.

70 proc. atsinaujinančių, nes realiai negaminam, o didžiąją dalį perkam. Kažko pamiršai tai paminėti. Šia sekundę 975MW teka į Lietuvą "puikiom jungtim".
Kas tavo nuomone yra balansinė akumuliacija? Koks jos kriterijus, kaina? Ar įsivaizduoji kaip savo automobilio pagalba balansuoji tinklą? Baterijų užkrovimas pigiu naktiniu tarifu nėra pilnas tinklo balansavimas. Papasakok kaip tu nevėjuotą vasaros naktį kraudamas elektromobilį akumuliuosi, balansuosi atsinaujinančios energijos trūkumą?

[rPn]

70 proc. atsinaujinančių, nes realiai negaminam, o didžiąją dalį perkam. Kažko pamiršai tai paminėti. Šia sekundę 975MW teka į Lietuvą "puikiom jungtim".

Kuo blogai pirkti, jei pigiau nei pasigaminti patiems (čia jau pereinam prie ekonomikos, darbo vietų)? Kai užkels kainas kaimynai, tai ir pradėsim statyt masiškai elektrines. Nes apsimokės finansiškai. Tie vėjo malūnai gi iš tų pačių skandinavų pinigų pastatyti bus. Mažą vėjo malūnų parką gali pastatyti per pusę metų. Kad reikia planuoti į ateitį - pilnai sutinku. Bet tas lyg ir daroma. Turim juk nacionalinę energetinės nepriklausomybės strategiją.

Kas tavo nuomone yra balansinė akumuliacija? Koks jos kriterijus, kaina? Ar įsivaizduoji kaip savo automobilio pagalba balansuoji tinklą? Baterijų užkrovimas pigiu naktiniu tarifu nėra pilnas tinklo balansavimas. Papasakok kaip tu nevėjuotą vasaros naktį kraudamas elektromobilį akumuliuosi, balansuosi atsinaujinančios energijos trūkumą?

Niekada ir nesiūliau PILNO TINKLO BALANSAVIMO vien elektromobilių baterijomis. Tačiau kažkokį apčiuopiamą rezultatą juk galima pasiekti ar ne? Tarkim hipotetinis pavyzdys: vėjuotą vasaros naktį elektra galutiniam vartotojui kainuoja 0.08 eur/kwh, nevėjuotą apsiniaukusią vasaros dieną elektra kainuoja 0.26 eur/kwh. Įsivaizduok kokius 400 tūkst. elektromobilių kurie turi tokius tarifus. Tokiu atveju manau tikrai ženkli dalis pasirinks krauti elektromobilį kada yra pigiau (Dėl čia ir dabar galit nebesikartoti). Ir būtent tą dieną kai vėjas nepučia, nekrauna elektromobilio ir mažina bendrą elektros suvartojimą. Ar čia nėra dalinis tinklo balansavimas?

[mantasm]

Kuo blogai pirkti, jei pigiau nei pasigaminti patiems (čia jau pereinam prie ekonomikos, darbo vietų)? Kai užkels kainas kaimynai, tai ir pradėsim statyt masiškai elektrines. Nes apsimokės finansiškai. Tie vėjo malūnai gi iš tų pačių skandinavų pinigų pastatyti bus. Mažą vėjo malūnų parką gali pastatyti per pusę metų. Kad reikia planuoti į ateitį - pilnai sutinku. Bet tas lyg ir daroma. Turim juk nacionalinę energetinės nepriklausomybės strategiją.

Tuo ir blogai pirkti, kad perkant ir neturint savo pajėgumų energetinė nepriklausomybė nesigauna.

[rPn]

Tuo ir blogai pirkti, kad perkant ir neturint savo pajėgumų energetinė nepriklausomybė nesigauna.

Pilnai sutinku. Tokiai šaliai kaip Lietuva energetinę nepriklausomybę pasiekti yra LABAI sunku. Bet kuo tas susija su elektromobiliais? Baisu, kad švedai atjungs elektrą ir stovėsim eilėj prie elektros?

[mantasm]

Pilnai sutinku. Tokiai šaliai kaip Lietuva energetinę nepriklausomybę pasiekti yra LABAI sunku. Bet kuo tas susija su elektromobiliais? Baisu, kad švedai atjungs elektrą ir stovėsim eilėj prie elektros?

Nėra labai sunku jei yra pakankama politinė valia.

Kuo kuro tiekimas susijęs su transportu? Geras klausimas.

[liutass]

Pilnai sutinku. Tokiai šaliai kaip Lietuva energetinę nepriklausomybę pasiekti yra LABAI sunku. Bet kuo tas susija su elektromobiliais? Baisu, kad švedai atjungs elektrą ir stovėsim eilėj prie elektros?

Patys atsisakeme tos nepriklausomybės

[PredatorGTR]

Kuo blogai pirkti, jei pigiau nei pasigaminti patiems (čia jau pereinam prie ekonomikos, darbo vietų)? Kai užkels kainas kaimynai, tai ir pradėsim statyt masiškai elektrines. Nes apsimokės finansiškai. Tie vėjo malūnai gi iš tų pačių skandinavų pinigų pastatyti bus. Mažą vėjo malūnų parką gali pastatyti per pusę metų. Kad reikia planuoti į ateitį - pilnai sutinku. Bet tas lyg ir daroma. Turim juk nacionalinę energetinės nepriklausomybės strategiją.

Pirkti kai apsimoka nėra blogai. Bet praktika rodo, kad kol "gerai" gyvenam ruoštis blogesniems variantams neskubam. Čia kaip su Baltarusijos siena, kol gerai tai ir gerai buvo nieko nedaryti. Ir apie valstybės strateginius planus gamybos atžvilgiu bent jau negirdžiu, išskyrus sinchronizaciją. Visi nauji pajėgumai vystomi tik privačiu komerciniu pagrindu. Ką planuoja valstybė kol kas miglota. Pvz. kiek rezerve turim suderintų projektų, numatytų statybos plotų, paruoštų mazgų tinklų prijungimui. To neatsakys niekas.

Niekada ir nesiūliau PILNO TINKLO BALANSAVIMO vien elektromobilių baterijomis. Tačiau kažkokį apčiuopiamą rezultatą juk galima pasiekti ar ne? Tarkim hipotetinis pavyzdys: vėjuotą vasaros naktį elektra galutiniam vartotojui kainuoja 0.08 eur/kwh, nevėjuotą apsiniaukusią vasaros dieną elektra kainuoja 0.26 eur/kwh. Įsivaizduok kokius 400 tūkst. elektromobilių kurie turi tokius tarifus. Tokiu atveju manau tikrai ženkli dalis pasirinks krauti elektromobilį kada yra pigiau (Dėl čia ir dabar galit nebesikartoti). Ir būtent tą dieną kai vėjas nepučia, nekrauna elektromobilio ir mažina bendrą elektros suvartojimą. Ar čia nėra dalinis tinklo balansavimas?

Na iš tokio balansavimo rezultatas tas pats kaip ir iš mano naktį įjungiamo vandens boilerio (nes pigiau). Lygiai tokią pat funkciją atlieka. Taip tas hipotetinis pavyzdys su kainom teoriškai veikia, bet kaip praktiškai. Vakare pajungus krautis elektromobilį tau bus jokio skirtumo ar kaina 8 ar 26 centai, tavo noras bus rasti ryte jį su pilna baterija. Ar užduosi algoritmą, kad krautųsi tik kainai nukritus? Nemanau ar daug žais tokią loteriją, su šansu ryte rasti mašiną nepakrautą.

[rPn]

Pirkti kai apsimoka nėra blogai. Bet praktika rodo, kad kol "gerai" gyvenam ruoštis blogesniems variantams neskubam. Čia kaip su Baltarusijos siena, kol gerai tai ir gerai buvo nieko nedaryti. Ir apie valstybės strateginius planus gamybos atžvilgiu bent jau negirdžiu, išskyrus sinchronizaciją. Visi nauji pajėgumai vystomi tik privačiu komerciniu pagrindu. Ką planuoja valstybė kol kas miglota. Pvz. kiek rezerve turim suderintų projektų, numatytų statybos plotų, paruoštų mazgų tinklų prijungimui. To neatsakys niekas.

Lietuvos tikslas 2030m. pasigaminti 70% suvartojamos elektros energijos, 2050m. - 100%. Kaip jie tą žada įgyvendinti, man irgi įdomu būtų išgirsti.

Taip tas hipotetinis pavyzdys su kainom teoriškai veikia, bet kaip praktiškai.

Jei neveiktų, reiškia tinklas lieka nesubalansuotas. Kas reiškia, kad elektros trūksta ir natūraliai kyla kainos (arba atvirkščiai). Jei neveiks su 8 ir 26ct, kainos pasidarys 4 ir 96 ct. Tada tikrai pradės veikti.

[PredatorGTR]

Jei neveiktų, reiškia tinklas lieka nesubalansuotas. Kas reiškia, kad elektros trūksta ir natūraliai kyla kainos (arba atvirkščiai). Jei neveiks su 8 ir 26ct, kainos pasidarys 4 ir 96 ct. Tada tikrai pradės veikti.

Neveikia toks balansavimas. Šiuo metu naktį visados yra elektros perteklius. Dažnio balansavimui yra atjungiami gamintojai, kas yra paprasta, o esant trūkumui pradžiai panaudojamas Kruonis. Ne elektros kaina balansuoja tinklą, o tinklo apkrova įtakoja kainą. O jei ir toliau taip pereidinėsim prie atsinaujinančių energijos šaltinių dominavimo, mastant teoriškai dėl saulės elektros perteklius atsiras dieną o ne naktį. Ir va tada jau kaina naktį bus 96cnt kai paliksi automobilį krautis

[liutass]

Pagal ev kieki reikes statyti kazkokias akumuliatorinrs talpas ju krovimams nakčia, manau

[PredatorGTR]

Pagal ev kieki reikes statyti kazkokias akumuliatorinrs talpas ju krovimams nakčia, manau

Apie tai nieks ir nekalba. Tik kaip pigu reklamuoja. Mokėsi brangiai už elektromobilį, mokėsi už nuosavą saulės elektrinę, mokėsi už rezervinių akumuliatorių baterijas, kad po to galėtum "pigiau" naktį pasikrauti.

[liutass]

Jei neapsimokes ar bus techninių problemų, tai niekas neprivers žmonių pirkti tu EV

[rPn]

Pagal ev kieki reikes statyti kazkokias akumuliatorinrs talpas ju krovimams nakčia, manau

O aš manau, kad nereikės. Nebent kokių nors nutolusių sodų bendrijų gyventojams.

Nesunku paskaičiuoti. 1 mln. elektromobilių per metus nuvažiuojančių 15 000 km suvartotų apie 2.5 TWh arba 17% visos Lietuvos sunaudojamos elektros energijos.
Grubiai primetus, naktimis prisidėtų koks 600 MW galios reikalavimas elektromobilių baterijoms pakrauti. Dabar naktį suvartojimas mažiausias ir anot PredatorGTR visados yra elektros perteklius. Kad elektra gali tapti brangesnė naktį nei dieną įmanoma. Bet jos tikrai užteks ir nereikės turėti antro akumuliatoriaus namie, kad pakrautum grįžęs elektromobilį.

[jpou]

Lietuvos tikslas 2030m. pasigaminti 70% suvartojamos elektros energijos, 2050m. - 100%. Kaip jie tą žada įgyvendinti, man irgi įdomu būtų išgirsti.

Lietuva pradeda vystyti pirma 700 MW galios vejo parka Baltijos juroje ir jau planuoja antra.

[Arunasx]

Lietuva pradeda vystyti pirma 700 MW galios vejo parka Baltijos juroje ir jau planuoja antra.

Esmė teisinga, bet škec: https://www.statybunaujienos.lt/nauj...u-parkas/15184

Numatomas teritorijos plotas vėjo elektrinėms Baltijos jūroje artimiausiu etapu siekia 137,5 kv. m, atstumas iki kranto – apie 29 km, vidutinis gylis – 35 m, o vidutinis vėjo greitis – apie 9 m/s. Investuotojai į vėjo jėgaines Baltijos jūroje bus atrenkami konkurso būdu. Numatyta, kad konkursai šių elektrinių plėtrai ir eksploatacijai jūrinėje teritorijoje bus organizuojami 2023 m. vasario 1 d.

https://www.miestai.net/forumas/foru...57#post1901957

[PredatorGTR]

Lietuva pradeda vystyti pirma 700 MW galios vejo parka Baltijos juroje ir jau planuoja antra.

"Papildomai, įvertinant užsienio šalių patirtį ir tai, kad tinklų plėtra jūrinėje teritorijoje planuojamų elektrinių prijungimui gali trukti iki 8 metų" va ir atsakymas tiems kas sakė, kad vėjo jėgaines per pusmeti statysim.

Tiek vystyti tiek planuoja tai vienas ir tas pats... dar nėra nieko tik kvadratas juros eskize. Dar net investuotojo nėra.

[PredatorGTR]

Esmė teisinga, bet škec: https://www.statybunaujienos.lt/nauj...u-parkas/15184

https://www.miestai.net/forumas/foru...57#post1901957

Iš paskutinės nuorodos:
"kai kuriuose regionuose, pavyzdžiui, Vakarų Lietuvoje prie 110 kV perdavimo tinklo jau yra prijungtas didžiausias įmanomas elektrinių kiekis." Čia tiems kas sakė kad laidų storint nereiks, naktim krausim nuo mėnulio turbūt.

[Arunasx]

Iš paskutinės nuorodos:
"kai kuriuose regionuose, pavyzdžiui, Vakarų Lietuvoje prie 110 kV perdavimo tinklo jau yra prijungtas didžiausias įmanomas elektrinių kiekis." Čia tiems kas sakė kad laidų storint nereiks, naktim krausim nuo mėnulio turbūt.

Reikia skaityti sakinius pilnai:

Todėl ieškome inovatyvių sprendimų, kaip kuo mažesniais kaštais galėtume prijungti naujus gamintojus neplečiant 110 kV elektros perdavimo linijų infrastruktūros

Beje galima apipurkšti mėnulį aliuminio milteliais ir paversti veidrodžiu. Saulės jėgainės naktį virstų mėnulio jėgainėmis.

[PredatorGTR]

Reikia skaityti sakinius pilnai:

Beje galima apipurkšti mėnulį aliuminio milteliais ir paversti veidrodžiu. Saulės jėgainės naktį virstų mėnulio jėgainėmis.

Ir ko aš neperskaičiau, kad bet kokiai plėtrai tradiciniais metodais reikalinga tinklo rekonstrukcija? Kokie tie inoatyvūs sprendimai? Vis dar ieškomi, ar ilgai ieškosim?

[Arunasx]

Ir ko aš neperskaičiau, kad bet kokiai plėtrai tradiciniais metodais reikalinga tinklo rekonstrukcija? Kokie tie inoatyvūs sprendimai? Vis dar ieškomi, ar ilgai ieškosim?

Pamatysime. Elektros tinklai su visais kitais susijusiais sprendimais per paskutinius 20 metų tapo ženkliai sudėtingesni ir nepuolu vaidinti visų galų meistrą kaip panašu tu esi.