Visagino atominė elektrinė ir susiję projektai

[Al1]

Pritarimas atominei energetikai aplamai ir pritarimas atominės elektrinės statybai nėra vienas ir tas pats. Nes atominės elektrinės statybos stūmimas buvo neskaidrus ir labai jau daug siaurų interesų už jo kyšo. Galiausiai niekas nedavė pagrįsto atsakymo, o kiek gi kainuos mus ta elektrinė (ar pavešime) ir kiek kainuos jos elektros energija.

[Aš]

Bet tame ir visas reikalas, kad protingesni žmonės siūlė referendumą rengti po kelių metų, 2013-2014, kai tęsiant projektavimo darbus bus gauti ir konkretūs skaičiai. Deja, buvo populistų, kurie nusprendė nelaukti tų skaičių ir rengti referendumą kartu su rinkimais. Dabar gaunasi tokia situacija, kai konkrečių skaičių gavimui kelią užkerta būtent referendumas, kuriame neigiamas verdiktas motyvuojamas galutinių skaičių nebuvimu

[Al1]

Skaičiavimus ir vertinimus atlikti niekas nedraudžia ir dabar. O kai jau būtų pradėti darbai, tai tuomet būtų aiškinamas - va, kiek sukišta pinigų, o dabar statybos stabdomos... Reikia tęsti. Bet kokiu atveju elektrinės statyba buvo ir yra pavėluota.

[Aš]

Išlindus iš opozicijos reikia priimti realius sprendimus, vien populizmu neišsisuksi. O tada paaiškėja, kad ir TS biudžeto projektas geras, ir daugiabučių renovacijos programa tinkama, ir mokestinė sistemos nereikia keisti, ir energetikos strategija ne tokia jau blogai - netgi neturinti alternatyvų.

Lietuvos ryto” žiniomis, Energetikos ministerijos vadovybė linksta siūlyti Vyriausybei toliau žengti konservatorių pradėto projekto keliu.

Teigiama, kad Lietuvai, siekiančiai užsitikrinti energetinę nepriklausomybę ir bazinius energetinius pajėgumus, kito varianto nei statyti savo atominę elektrinę tiesiog nėra.

Žodžiu darysim pakeitimus projekte tam, kad nusimuilintume nuo atsakomybės dėl rinkimuose naudotos retorikos esą svarbu įsiklausyti į žmonių nuomonę referendume, o ne dėl to, kad jų realiai reikia. Veidmainiška, bet nieko naujo:

Jei valdantieji vis dėlto nuspręs toliau tęsti konservatorių puoselėtą projektą, kurį patys aštriai kritikavo, ką jie pasakys rinkėjams, kurių dauguma referendume balsavo prieš Visagino atominę elektrinę?

Ar tai nebus dovana dešiniajai opozicijai, kuri galės nuolat priekaištauti kairiesiems dėl jų nenuoseklumo?

„Taip, tai viena pagrindinių problemų. Tad ir mąstome, kaip ją reikėtų spręsti. Svarbiausia pateikti tokius projekto pakeitimus, kuriuos būtų galima pristatyti kaip labai naudingus pačiai visuomenei.

Be to, matyt, vėliau vėl reikėtų kaip nors tartis su piliečiais. Žinoma, nebūtinai referendumu. Gal rengiant kokias nors visuomenės nuomonių apklausas?” – „Lietuvos rytui” kalbėjo įtakingas socialdemokratas.

http://www.lrytas.lt/verslas/energet...kryzkeleje.htm

Keletas skambių pastarųjų dienų tarptautinių Lietuvą diskredituojančių antraščių:

Lithuania to step back on efforts to reduce energy dependence on Russia

Lithuania Needs Gazprom Gas, Not Reactor, Vesaite Says

[Eidvis]

Artėja sprendimas dėl Visagino AE, vienas iš propagandistinių straipsnių, su mintimi, kad "Lietuvai daug labiau apsimoka elektrą pirkti iš rusų AE, nei statyti savo".

Nėra atomui vietos senukų valstybėje

Į tokias rašlevas žinoma nereikia kreipti dėmesio, tačiau labai neramina kai kurie pastebėjimai:

Veikiausiai tokia pati lemtis laukia ir tų naujausios studijos autorių, kurių matematinėse lygtyse nėra vietos atominei elektrinei. Politikos kuluaruose kalbama, kad prezidentūrai puikiai žinomas studijos turinys, tačiau apie ją net girdėti nenorima.

Nežinau, ar šito tipelio šaltiniai teisingi, tačiau prieš tai aš lyg ir visą laiką girdėjau priešingas nuomones, kad neva Socdemai palaikys AE. Tačiau dabar, artėjant finišui, jau antrą kartą pastebiu informaciją, jog Visagino AE nebus statoma. Prieš dvi dienas Jakilaičio rodytoje laidoje Butkevičius pradėjo dejuoti, jog neva kelių remontai, reikalingi Visagino AE statyboms, ištiesų yra kur kas brangesni. Suprantama, tie kelių remontai tėra šūdniekis, lyginant su visu projektu, tačiau tai buvo pirmieji signalai, kad Visagino AE visgi nebus pritarta.
Socdemams ir populistams paėmus valdžią, kažkaip galvojau, kad tokia kombinacija Lietuvai kai kur gali išeiti į naudą. Pvz. būdami pozicijoje jei negalės taip priešintis Visagino AE, skalūnų dujoms ir pan. + iš opozicijos tais klausimas sulauks paramos, o ne populizmo isterijų. Regis klydau. Tikiuosi ir dabar klystu, nes kitu atveju socdemai mano akyse kristų nebepataisomai.

[Rimas_OK]

Bet yra ir kitas keistas atvejis. Įdomu kodėl visuomenė (gal tik žurnalistai?) taip užsipuolė Vėsaitę, kai ji pasakė kad nereiks Hitachi?
Atrodo kad visuomenėje yra supratimas kad objekto vis tik reik. O referendumo rezultatai buvo pasižaidimas su priežastimi paprotestuoti prieš valdžią, realiai mastant kitaip. Panašiai kaip Šustausko išrinkimas į valdžią, kai tie rinkėjai realiai turbūt nenorėjo kad Šustauskas atstovautų Lietuvą.

[Aleksas666]

Bet yra ir kitas keistas atvejis. Įdomu kodėl visuomenė (gal tik žurnalistai?) taip užsipuolė Vėsaitę, kai ji pasakė kad nereiks Hitachi?
Atrodo kad visuomenėje yra supratimas kad objekto vis tik reik. O referendumo rezultatai buvo pasižaidimas su priežastimi paprotestuoti prieš valdžią, realiai mastant kitaip. Panašiai kaip Šustausko išrinkimas į valdžią, kai tie rinkėjai realiai turbūt nenorėjo kad Šustauskas atstovautų Lietuvą.

Vėsaitės atvejis mažai kuom susijęs su šiuo projektu, gal tik tuo, kad jis apskritai buvo paminėtas. Visuomenės nepasitenkinimą sukėlė ne kas kitas, o Vėsaitės nekompetencija ir nesuvokimas, kad ji atstovauja politinei organizacijai ir turi savo pareiškimus derinti su politine partija, kuriai priklauso. Paprastai tariant ne į savo daržą lindo ir ten pašiko, nes savame nesubėjo rasti tuščios vietos. Kas dėl pačio VAE projekto; aš jau ankščiau, per rinkimus, kai socdemai rėkavo prieš atominę energetiką buvau įsitikinęs, jog nepriklausomai nuo rinkimų baigties VAE projektas bus vystomas, kaip matome mano spėjimas pasitvirtino. Visuomenės nuomonė šiuo atveju yra impulsyvi, priklausoma nuo politinės aplinkos, ir referendumo rezultatai labiau nusako ne žmonių požiūrį į tokią energetiką, o ar man patinka Kubilius ar ne. Didžiausios kliūtys dabartiniu metu yra spaudimas, jau akivaizdus, iš Rusijos, kuri suinteresuoti dominuoti regione. Kiti dalykai savaime išsispręstų, jeigu neliktų spaudimo ir išorinių trūkdžių.

[Sula]

Bet yra ir kitas keistas atvejis. Įdomu kodėl visuomenė (gal tik žurnalistai?) taip užsipuolė Vėsaitę, kai ji pasakė kad nereiks Hitachi?

Ji pasisakė prieš atominę energetiką Lietuvoje (pabrėžiu, nes kituose pasisakymuose sveikina Rusijos ir kitų šalių AE plėtrą) apskritai.
Vos prieš 5 metus ta pati B.Vėsaitė buvo pasiryžusi bet ką suplėšyti į gabalus dėl aršiai jos ginamo LEO LT. O tuomet AE planuota net galingesnė 2.4 GW galios.
Tai kaip suprasti tokias "ekonomistės" metamarfozes?

[Rimas_OK]

Esmė, kad didžioji visuomenė tiek nemasto ir nesigilina, kaip čia rašot. Gilinasi specialistai, politikai, entuziastai. O visuomenė tik ką nubalsavo "prieš", tai turėtų palaikyt ir Vėsaitės pokštus. O tãi visuomenei nesvarbu, jos daržas ar ne. Jei paklaustumėt bobutės iš kaimelio už ką atsakinga Vėsaitė, ji tikrai nenurodytų teisingai ar tiksliai.

[John]

"Demokratija" ir "visuomenės nuomonė" tokiais klausimais yra absurdas. Ką, po velnių, "eilinis pilietis" išmano apie branduolinę energetiką? Tas demokratijos ir "visuomenės nuomonės" suabsoliutinimas ir tapatinimas su šventa karve tampa labai geru įrankiu populistinėms manipuliacijoms ir savų tikslų siekiantiems politikams. Tokius dalykus turėtų spręsti energetikos ir ekonomikos specialistai (NE specelystai), o "visuomenė" tokiais klausimais neturėtų būti konsultuojama.

[balietis]

Jei paklaustumėt bobutės iš kaimelio už ką atsakinga Vėsaitė, ji tikrai nenurodytų teisingai ar tiksliai.

Tai kad ir pati Vėsaitė turi problemų, atsakant į šį klausimą, kur jau ten bobutei iš kaimo.

[Lettered]

Esmė, kad didžioji visuomenė tiek nemasto ir nesigilina, kaip čia rašot. Gilinasi specialistai, politikai, entuziastai. O visuomenė tik ką nubalsavo "prieš", tai turėtų palaikyt ir Vėsaitės pokštus. O tãi visuomenei nesvarbu, jos daržas ar ne. Jei paklaustumėt bobutės iš kaimelio už ką atsakinga Vėsaitė, ji tikrai nenurodytų teisingai ar tiksliai.

Jeigu tie patys ekonomistai ir energetikos ekspertai nesutaria dėl AE reikalingumo, tad nėra ko tikėtis, kad ir bobutės žinos daugiau ir nubalsuos "teisingai".

[Aš]

Traktuoju tai kaip žalią šviesą:

Darbo grupės požiūriu, Visagino atominės elektrinės (VAE) projektą galima vystyti esant trims būtinoms sąlygoms:

- Lietuvos politinės partijos pasiekia tarppartinį susitarimą dėl energetikos strategijos (strategijos klausimai nebenaudojami politinėse diskusijose),
- regioniniai partneriai patvirtina realų dalyvavimą projekte (investuoja į projekto vystymo bendrovę iki galutinio apsisprendimo dėl investicijų),
- pasiekiamos geresnės VAE finansavimo sąlygos iš tarptautinių kredito institucijų.

Visi punktai atrodo racionalūs, ypač pirmieji du. Kad tokiam projektui būtinas viršpartinis susitarimas, atrodo savaime suprantama, kadangi projektas nepriklauso nuo partijų ideologinių pažiūrų ir neturėtų būti naudojamas kaip politinės konkurencijos įrankis. Deja, būtent taip nutiko su šiais rinkimais susieto referendumo metu.

http://vz.lt/article/2013/4/22/darbo...gomis?pageno=0

[Creatium]

Juokingiausia yra tai, kad partija, kuri buvo viena iš tų, kurios kritikavo VAE statybą per rinkimus, dabar bando suorganizuoti tarpartinį susitartimą dėl šių klausimų nenaudojimo rinkimuose. Baisu žiūrėt į tokią veidmainystę. O tai ir yra veidmainystė, nes manau yra neusprantamai maža tikimybė, jog tokia partija suprato kaip žalinga yra tokie dalykai.

[Al1]

"Demokratija" ir "visuomenės nuomonė" tokiais klausimais yra absurdas. Ką, po velnių, "eilinis pilietis" išmano apie branduolinę energetiką? Tas demokratijos ir "visuomenės nuomonės" suabsoliutinimas ir tapatinimas su šventa karve tampa labai geru įrankiu populistinėms manipuliacijoms ir savų tikslų siekiantiems politikams. Tokius dalykus turėtų spręsti energetikos ir ekonomikos specialistai (NE specelystai), o "visuomenė" tokiais klausimais neturėtų būti konsultuojama.

Elitas geriau žino, ko reikia runkeliams. Tačiau už visas elito klaidas vis tiek atsakys runkeliai savo pinigine.

[Eidvis]

Elitas geriau žino, ko reikia runkeliams. Tačiau už visas elito klaidas vis tiek atsakys runkeliai savo pinigine.

Suprantama, kad specialistai žino kur kas daugiau, nei eiliniai žmonės. Ir taip yra visuose srityse, dėl to ir priimant į darbą visų pirma žiūrima į darbo patirtį ir tos srities žinias. Tačiau kai kurie įsivaizduoja, kad valstybei valdyti jau specialistų nereikia, kad "eiliniai žmonės" tai gali daryti kur kas geriau. Taip, specialistai irgi žmonės, jie irgi gali daryti klaidų, tačiau sveiko proto žmogus turėtų suprasti, jog melžėja spręsdama dėl atominės energetikos tų klaidų gali padaryti kur kas daugiau, nei atominės energetikos specialistas. O už klaidas moka visi, ne tik runkėliai, dėl to tiek vieni, tiek kiti turėtų būti suinteresuoti, kad tų klaidų būtų daroma kuo mažiau.

Žinoma, kai runkėliai pradeda rinktį seimą, tai tokį seimą dabar jau ir turime, kurį tikrai negalima būtų pavadinti "specialistų sambūriu", bet tai vėlgi yra vien dėl to, kad runkėliai į seimą nenoriu rinkti specialistų, jiems daug priimtini populistai, kurie kalba tai, ką žmonės nori girdėti, o ne tai, kaip yra ištiesų.

[Sula]

Tikra alternatyvi perpektyvinė energetika:

Energetikas iš ateities siūlo lietuviams rinktis atominę

Keista, kad premjeras nėra girdėjęs.

[Perfect]

Premjeras: linkstama tęsti Visagino atominės projektą
vz.lt

Ministras pirmininkas pirmadienį pranešė, kad Lietuva eis branduolinės energetikos vystymo keliu. Algirdas Butkevičius po Vyriausybės strateginio komiteto posėdžio pranešė, kad komitete apsispręsta, kad turi būti tęsiamas Visagino atominės elektrinės (VAE) projektas.

Plačiau: http://vz.lt/article/2013/4/22/premj...#ixzz2RC9cpqZV

To kaip ir buvo galima tikėtis, nes pasirinkimas ne kažin koks.
Įdomu ką dabar darys Linas Balsys?

[Al1]

Suprantama, kad specialistai žino kur kas daugiau, nei eiliniai žmonės. Ir taip yra visuose srityse, dėl to ir priimant į darbą visų pirma žiūrima į darbo patirtį ir tos srities žinias. Tačiau kai kurie įsivaizduoja, kad valstybei valdyti jau specialistų nereikia, kad "eiliniai žmonės" tai gali daryti kur kas geriau. Taip, specialistai irgi žmonės, jie irgi gali daryti klaidų, tačiau sveiko proto žmogus turėtų suprasti, jog melžėja spręsdama dėl atominės energetikos tų klaidų gali padaryti kur kas daugiau, nei atominės energetikos specialistas. O už klaidas moka visi, ne tik runkėliai, dėl to tiek vieni, tiek kiti turėtų būti suinteresuoti, kad tų klaidų būtų daroma kuo mažiau.

Žinoma, kai runkėliai pradeda rinktį seimą, tai tokį seimą dabar jau ir turime, kurį tikrai negalima būtų pavadinti "specialistų sambūriu", bet tai vėlgi yra vien dėl to, kad runkėliai į seimą nenoriu rinkti specialistų, jiems daug priimtini populistai, kurie kalba tai, ką žmonės nori girdėti, o ne tai, kaip yra ištiesų.

Taip, žinome, reikia atimti rinkimų teisę, pakanka žaisti su demokratija.
Kas dėl specialistų, tai jų niekas neklauso. Pavyzdys į akį - Ignalinos AE. Valdžiažmogiai daro tai, ką jiems liepia patronai iš užsienio ar ką valdžiažmogių grupelės pačios sumąsto ir jei tam neprieštarauja (ar netgi pritaria) tie patys minėti patronai.

Tikra alternatyvi perpektyvinė energetika:

Energetikas iš ateities siūlo lietuviams rinktis atominę

Keista, kad premjeras nėra girdėjęs.

Apie tai jau daug dešimtmečių pliurpiama, bet nepasiektas toks žinių lygis, kad būtų galima įgyvendinti praktikoje.

Premjeras: linkstama tęsti Visagino atominės projektą
vz.lt


To kaip ir buvo galima tikėtis, nes pasirinkimas ne kažin koks.
Įdomu ką dabar darys Linas Balsys?

Prie ko čia Balsys? O visuomenės pasakytas NE nieko nereiškia?

[Grillz]

Juokingiausia yra tai, kad partija, kuri buvo viena iš tų, kurios kritikavo VAE statybą per rinkimus, dabar bando suorganizuoti tarpartinį susitartimą dėl šių klausimų nenaudojimo rinkimuose. Baisu žiūrėt į tokią veidmainystę. O tai ir yra veidmainystė, nes manau yra neusprantamai maža tikimybė, jog tokia partija suprato kaip žalinga yra tokie dalykai.

O aš nesuprantu kas tokio juokingo? Mane pavyzdžiui irgi piktino Konservatorių varoma propaganda, kad pažiūrėkit čia nereiks nei patiems mokėt nei nieko, viskas bus padaryta, pastatyta. Atėjo naujas premjeras, energetikos ministras ( Sekmokui iki Neverovič kaip pilvu iki Rygos) ir surinko specialistus ir pateikė išvadas. Galim daryt, tačiau reikia tokių ir tokių sąlygų, jeigu sąlygos bus padarytos, tada žinoma galima statyt. Nematau čia nieko juokingo. Juokingiau man asmeniškai konservatorių vykdoma politika, kai susitariama 10 žmonių grupėje ir tada bandoma galva siena pramušt. Man asmeniškai Sekmoko paskaičiavimai yra niekiniai, nuliniai. Ta pati Vesaitė(apskritas nulis) už jį atrodo solidžiau.