Visagino atominė elektrinė ir susiję projektai

[luknas]

ABWR reaktoriaus svoris apie 900 tonų. Reaktorius turėtų būti pagamintas 2012 metais.

Kelias tokio tipo rektoriaus nuotraukas galima pamatyti šiame pristatyme.

http://www.toshiba.co.jp/nuclearener...r/abwr02_2.htm

[bebop]

Apžiūrėkite ir išbandykite naujosios Visagino AE reaktoriaus modelį Vilniaus universitete

[andyour]

Arūnas Marcinkevičius, Artūras Navickas,
„Savaitė“ 2012 m. vasario 5 d. 11:12
Kad elektros kaina nepatrigubėtų

http://verslas.delfi.lt/energetics/k....d?id=55103261

Lietuvos pramonė auga gan nemažais tempais, o ir naujos AE statybos truks gan ilgai. Įdomu, kaip Lietuvos auganti pramonė absorbuotų naujos AE pagamintą elektrą. Dar neteko matyti šios analizės...

[Al1]

Kur tu matai tą spartų pramonės augimą???

[Sula]

Kur tu matai tą spartų pramonės augimą???

Na, pastaruosius du metus po 7% kilo. Bet ne tame esmė. Gyvename globalinėje rinkoje, jei numatoma, kad 2050 m. elektros energijos poreikis išaugs dvigubai, tai nemanau, kad tos tendencijos aplenks Lietuvą.

[Al1]

Ekonomikos kilimas nėra proporcingai susijęs su energijos vartojimu. Bet kokiu atveju energijos vartojimo efektyvumas tik didės. Taip kad ekonomikai augant 1 proc. energijos suvartojimas augs lėčiau. O kažkokios gigantiškos daug energijos reikalaujančios pramonės Lietuvoje nenusimato. Taip kad didžiausią potencialą energijos vartojimui aš matau tik kondicionavimo sistemų skaičiaus augime, kompiuterizacijos plėtroje ir transporte. Pastarajame ypač didelį. Geležinkelių elektrifikacija ar elektrinio miesto VT plėtra tik lašas jūroje, lyginant su per ateinančius kelis dešimtmečius įvyksiančiu perėjimu prie elektromobilių.

[andyour]

Na, pastaruosius du metus po 7% kilo. Bet ne tame esmė. Gyvename globalinėje rinkoje, jei numatoma, kad 2050 m. elektros energijos poreikis išaugs dvigubai, tai nemanau, kad tos tendencijos aplenks Lietuvą.

Ar iki to laiko, iki kada el. poreikis išaugs dvigubai, teks pagyventi su 3 kart didesnėmis elektros kainomis, ir tai skaičiuojant su vienu bloku? Bei IAE pagamintos el., kurios mes nesuvartosime, bus pirkėjai estai ir lenkai?

[andyour]

Ekonomikos kilimas nėra proporcingai susijęs su energijos vartojimu. Bet kokiu atveju energijos vartojimo efektyvumas tik didės. Taip kad ekonomikai augant 1 proc. energijos suvartojimas augs lėčiau. O kažkokios gigantiškos daug energijos reikalaujančios pramonės Lietuvoje nenusimato. Taip kad didžiausią potencialą energijos vartojimui aš matau tik kondicionavimo sistemų skaičiaus augime, kompiuterizacijos plėtroje ir transporte. Pastarajame ypač didelį. Geležinkelių elektrifikacija ar elektrinio miesto VT plėtra tik lašas jūroje, lyginant su per ateinančius kelis dešimtmečius įvyksiančiu perėjimu prie elektromobilių.

Manai, mes sulauktume tiek užsienio investicijų, jei būtume ant tiek priklausomi nuo Rusijos? Kiek girdėjau, iš aplinkinių valstybių pigiau nenusipirksi, be Rusijos.

[Eidvis]

Kitą savaitę premjeras vyksta į Japoniją, kur su "Hitachi" vadovais tęs derybas dėl investicijų į naują atominę elektrinę - bus konkretinamos Koncesijos ir Akcininkų sutarčių nuostatos: "Tai svarbūs susitikimai".

Aš manyčiau, kad premjeras vizito Japonijoje metu turėtų pasirašyti sutartį, visgi jau vasario vidurys ir kažkaip keistai skamba, kad premjeras važiuoja derėtis... Galbūt dar nėra suderintos visos detalės iki galo, tai ir apie jos pasirašymą negalima skelbti.

Ne mažiau svarbi naujiena:
A.Sekmokas: elektros savikaina naujoje AE bus 7-10 ct/kWh

Matosi, kad derybos jau eina į pabaigą, nes jau ir apie elektros kainą pusė lūpų užsimenama. Jeigu elektros gamybos kainas ištiesų bus 7-10 ct, tai kaip tada tie energetikos "ekspertai" prognozavo, kad elektros kaina bus virš 30 ct.
(ištrauka iš anstesnių straipsnių: "įvairių ekspertų nuomone elektros gamybos kaina turėtų būti nemažesnė nei 35 ct/kWh")

Juk tokia prognozuojama kaina keturis kartus didesnė, nei minima Sekmono. Tai tada kyla natūralus klausimas, ar tie mūsų energetikos ekspertai, su Vilemu priešakį, yra ant tiek buki, kad jų skaičiavimo paklaida yra 400% (kokios srities specialistai gali sau leisti daryti tokio dydžio paklaidas?). Ar iš už tų ekspertų nugarų kyšo kremliaus ausys...

[andyour]

Jeigu dabartinės IAE gaminamos el. savikaina 7 ct., neskaičiuojant reaktorių atsipirkimo.

[Al1]

Manai, mes sulauktume tiek užsienio investicijų, jei būtume ant tiek priklausomi nuo Rusijos? Kiek girdėjau, iš aplinkinių valstybių pigiau nenusipirksi, be Rusijos.

Neinvestuoja gi 100 proc. statytojai... Jei tokios sąlygos būtų, tai vargu ar jie investuotų. Be to Lietuva tikriausiai įsipareigos nupirkti dalį elektros energijos.

Jeigu dabartinės IAE gaminamos el. savikaina 7 ct., neskaičiuojant reaktorių atsipirkimo. Gal Sekmokas skaičiavo be atsipirkimo?

Politikai blefuoja. Susiradus atominių elektrinių elektros energijos savikainas matyti, kad Europoje energija kainuoja tuos maždaug 7 JAV centus.

http://world-nuclear.org/info/inf02.html

Na niekaip Lietuvoje energija negalės kainuoti 7 ar 10 lietuviškų centų. Geriausiu atveju ji gali būti 20 proc. pigesnė ir kainuoti apie 15 ct. Tuomet ji dar būtų konkurencinga su importine rusiška. Žinoma, rusiškos elektros energijos kainos išaugs per AE statybos metus. Galiausiai galutinė kaina bus žinoma visuomenei tik pradėjus elektrinės eksploataciją.

[Lettered]

Neinvestuoja gi 100 proc. statytojai... Jei tokios sąlygos būtų, tai vargu ar jie investuotų. Be to Lietuva tikriausiai įsipareigos nupirkti dalį elektros energijos.



Politikai blefuoja. Susiradus atominių elektrinių elektros energijos savikainas matyti, kad Europoje energija kainuoja tuos maždaug 7 JAV centus.

http://world-nuclear.org/info/inf02.html

Na niekaip Lietuvoje energija negalės kainuoti 7 ar 10 lietuviškų centų. Geriausiu atveju ji gali būti 20 proc. pigesnė ir kainuoti apie 15 ct. Tuomet ji dar būtų konkurencinga su importine rusiška. Žinoma, rusiškos elektros energijos kainos išaugs per AE statybos metus. Galiausiai galutinė kaina bus žinoma visuomenei tik pradėjus elektrinės eksploataciją.

Visagino AE elektros savikaina būdavo 6ct, tiksliau tai net ne savikaina, o už tiek ji pardavinėdavo elektrą VST ir RST.
Dar įdomu, ar bus kokie įsipareigojimai pirkti elektrą būtinai iš naujos AE, ar birža veiks pagal laisvos ekonomikos principus? Tuo atveju, jei iš užsienio būtų galima pirkti elektrą pigiau.

[Al1]

Į IAE elektros kaštus nebuvo įskaičiuojama statybų kaina ir atsipirkimo kaina. Jokių palūkanų už lėšas statybai ir t.t.

[luknas]

Nord pool birzoje 2010-2011 elektros gamybos pirkimo kainos vidurkis buvo 18 cnt/KW. Jeigu VAE kaina bus iki sios ribos tai jos gaminama elektra bus paklausi. O is Baltijos AE LESTO gales uzdirbti nemazus pinigus uz transportavima i uzsieni. Apie 200 mln. Lt kas metus ( gamyba 10 GWh ir uz perdavimo paslauga aukstos itampos tinklais 2 cnt/kW) ir per 20 metu atsipirks VAE paimti kreditai.

[Eidvis]

Na niekaip Lietuvoje energija negalės kainuoti 7 ar 10 lietuviškų centų. Geriausiu atveju ji gali būti 20 proc. pigesnė ir kainuoti apie 15 ct. Tuomet ji dar būtų konkurencinga su importine rusiška. Žinoma, rusiškos elektros energijos kainos išaugs per AE statybos metus. Galiausiai galutinė kaina bus žinoma visuomenei tik pradėjus elektrinės eksploataciją.

Į IAE elektros kaštus nebuvo įskaičiuojama statybų kaina ir atsipirkimo kaina. Jokių palūkanų už lėšas statybai ir t.t.

Kadangi į visagino atominės elektrinės kaštus įskaičiuotos investicijos/palūkanos/uždarymo kaštai, tai ir pagaminta elektra bus brangnė (7-10ct), nei buvo Iganinoje (6 ct)., juolabiau, kad Ignalinos AE buvo statyta prieš 40 metų, senomis sovietinėmis technologijos, reikia manyti, kad per tiek laiko technologijos pasistūmėjo į priekį (primenu, kad AE gaminamos elektros savikainoje kuras tesudaro apie 5% kaštų, vadinasi 95% kainos sudaro kiti kaštai, kurie gali būti mažinami naudojant tobulesnes technologijas, kaip kad pvz. kompiuterizavimas).

Kadangi aš pats nesu tos srities ekspertais, tai aš nebent galiu remtis kitų ekspertų pateiktais skaičiais. T.y. galiu tikėti "ekspertais" ir manyti, kad elektros kaina bus 35 ct., arba galiu tikėti Sekmono žodžiais, kad elektros gamybos kaina bus 7-10 ct. Tačiau "ekspertų" pateikti skaičiai atrodo visiškai nelogiški ir nepagrįsti, o netikėti Sekmonu neturiu jokio pagrindo, juolab, kad jeigu pagaminti elektros energiją AE kainuoja pvz. 5 ct (lyginu su Ignalinos AE), tai manau, kad 7-10 ct. kaina yra visiškai logiška, nes 50% gautų pajamų eitų būtent paskoloms ir investicijoms padengti. O jeigu tu teigi, kad Visagino AE pagamintos elektros kaina bus 15 ct, vadinasi:

1. Arba tu esi ekspertas, kuris gali apskaičiuoti elektros kainą įvertinęs visus faktorius, tokius kaip investicijos, kuro kaina, palūkanas, gamybos kaštus ir visą eilę kitų faktorių.
2. Arba tu tuos 15 ct. pateiki tiesiog iš lempos, nesiremdamas jokiais skaičiavimais, tik savo neigiamais jausmais šitam projektui. O nustatinėti pagamintos elektros energijos kainą pagal savo jausmus yra šiek tiek kvailoka.

Galų gale, net jeigu ir kainuotų tie 15 ct - vistiek tai būtų ekonomiškai naudingas projektas Lietuvai, kuri šiuo metu elektrą perka po 18 ct. 20% pigesnė elektra - juk tai yra labai daug, leisianti atpiginti elektrą rinkoje.

Netgi tuo atveju, jeigu pagamintos elektros kaina būtų dar brangesnė, pvz. 23 ct, Lietuvai vistiek apsimokėtų turėti atominę elektrinę, nes sumokėtų mokesčių pavidalu į biudžeta grįžtų daug didesnės sumos. O tada galima būtų iš biudžeto kompensuoti elektros energijos kainą pvz. mažiau uždirbantiems.

-Negana to, būtų sukurta šimtai, o gal net tūkstančiai naujų darbo vietų.
-Dar negana to, Lietuvoje elektrą gamintųsi Latvija ir Estija, t.y. jie mokėtų atlyginimus mūsų specialistams ir pildytų mūsų biudžetą.
-Dar negana to, Lietuva turėtų garantijas, kad elektros kaina nebrangs, nes labai tikėtina, kad šiuo metu biržoje laikoma 18 ct kaina AE nepastatymo atveju labai greitai pakiltų, nes mes vis dar esame priklausomi nuo vieno tiekėjo - Rusijos. Nėra pagrindo manyti, kad jie mums ją pardavinėtų pigiau tiesiog "dėl gražių akių", ir yra labai daug pagrindo manyti, kad šiuo metu jie mums ją pardavinėja pigiau, sudarant iliuziją, kad statyti naują atominę elektrinę Lietuvoje neapsimoka. Turėjom jau panašų scenarijų su dujomis - dabar už jas mokame brangiausiai.

Tai, net pagal tavo skaičiavimus, kai elektros kaina pagaminti kainuotų 15 ct, Lietuvai būtų labai labai naudinga statyti Visagino AE. O jeigu tu vistiek jai priešiniesi, vadinasi tavo priešinimasis jai visiškai nėra paremtas jokia logika, o tik nesuprantama meile Rusijai.

[Eidvis]

Susiradus atominių elektrinių elektros energijos savikainas matyti, kad Europoje energija kainuoja tuos maždaug 7 JAV centus.

Pamiršau pridurti:
tavo pateiktoje nuorodoje, netgi grafiškai matosi, kad AE pagaminamos elektros kaina yra ne 7 JAV centai, o ~2 JAV centai. Negana to - tai yra pigiausias būdas elektrai gamintis ir tai yra vienintėlis elektros gamybos būdas, kurio kaina ne šoka į viršų, o smunka žemyn.

[Lettered]

Kadangi į visagino atominės elektrinės kaštus įskaičiuotos investicijos/palūkanos/uždarymo kaštai, tai ir pagaminta elektra bus brangnė (7-10ct), nei buvo Iganinoje (6 ct).,

Investicijos, palūkanos į tuos 7-10 ct neįskaičiuotos, neverta tikėtis, kad nauja AE gamins pigiau nei sena:

„Keliame tikslus ir uždavinius susitarti, kad gamybos kaštai Visagino AE būtų nuo 7 iki 10 lietuviškų centų. Jie turėtų apimti operacines išlaidas, kuro kainą ir visus uždarymo kaštus“, - konferencijoje „Lietuvos ekonomika 2012“ Vilniuje sakė energetikos ministras.

Pasak A.Sekmoko, net pridėjus kapitalo kaštus kaina nesieks to lygio, kiek elektra kainuoja šiandien.

Ministro teigimu, skaičiuojama, kad 2020 metais, kai bus pastatyta jėgainė, elektros kaina rinkoje bus nuo 17 iki 25 centų už kWh. Pasak A.Sekmoko,

http://www.lrytas.lt/-13292949921328...cent%C5%B3.htm

Įvertinant tai, kad politikai visada viską pagražina, ekspertų skaičiavimai apie 30ct. visai realūs, jie juk už politikus geriau viską išmano. Įdomu, ar tai bus konkurencinga kaina rinkoje.

[luknas]

VAE Lietuvai padetų spręsti RBMK atidirbusio panaudoto kuro olagalaikio saugojimo problemas. VAE dėka šis probleminis klausimas būtų išsprętas žymiai mus visiems palankiau, nes Europos Sąjunga gali ir visai tam neskirti pinigų, atsižvelgiant į tai kad IAE uždarymui nelabai nori skirti finansų.

[Al1]

Pamiršau pridurti:
tavo pateiktoje nuorodoje, netgi grafiškai matosi, kad AE pagaminamos elektros kaina yra ne 7 JAV centai, o ~2 JAV centai. Negana to - tai yra pigiausias būdas elektrai gamintis ir tai yra vienintėlis elektros gamybos būdas, kurio kaina ne šoka į viršų, o smunka žemyn.
Atvaizdas

Pažiūrėk pastabą. Tai JAV duomenys - tik energijos gamybos sąnaudos ir palaikymas be kapitalo (statybos ir uždarymas) kainos. O būtent kapitalo kaina ir sudaro 90 proc. pagamintos energijos kainos.

[represser]

Vilniaus Gedimino Technikos Universitete demonstruojamas Hitachi ABWR reaktoriaus maketas:











Taip pat, kam įdomu, įkėliau nufilmuotą medžiagą, kur supažindinama kaip jis veikia:
http://www.2shared.com/video/10MX_GJp/DSCN3555.html

Dar atskanavau vieną lankstinuką: http://www.2shared.com/document/ADrb...kstinukas.html

Beje rytoj (vasario 23 dieną) VGTU centrinių rūmų trečioje auditorijoje 13:45 - 14:30 vyks vieša paskaita apie VAE.