Visagino atominė elektrinė ir susiję projektai

[liutass]

Šiuo atveju yra politinis sprendimas, statyti elektrinę, turėti savo elektros šaltinį, nors importuoti būtų ir pigiau.

Būtent. Bet gal dėl politinio sprendimo reikėtų atsiklausti žmonių?

[index]

Tie patys politikai išlieka valdžioje, nepaisant žalingų sprendimų, uriuos jie priėmė. Ne sekančią kadenciją, tai dar sekančia. Žmonės dėl tokių sprendimų yra apatiški politikai ir neina į rinkimus, o balsuoja tie patys ištikimieji (a la "megztosios beretes") rinkėjai, kurie balsuos visada už tuos pačius.

O tai kas kaltas, kad tik piktiniesi, o net nubalsuoti negali nueiti. Reikia apsiprasti, kad mistinės "valdžios" (Dievo/caro/faraono), kuri "baus" padariusius negerus sprendimus nėra ir niekada nebebus.

Bet kolkas negirdėjau nei vieno eksperto nuomonės ir pagrindimo. Politikais aš netikiu. Referendumas paskatintų diskusijas, į kurias privalėtų įsileisti ekspertų nuomonę.

Bijau, kad nemaža dalis rinkėjų per daug jautrūs populistams ir jais labai lengva manipuliuoti. Tą pamačiau kai per "Snoro" įvykius gana lengvai daliai žmonių buvo įdiegta netgi vagis ginanti nuomonė.

Ekspertų nuomonės reikia, bet tikrai nemanau, kad sprendimas skelbti referendumą būtų geras.

Šiuo atveju yra politinis sprendimas, statyti elektrinę, turėti savo elektros šaltinį, nors importuoti būtų ir pigiau.

Klausimas ar tikrai brangesnė, o ypač įskaičiavus visus šalutinius efektus ekonomikai. Tik tai apsvarščius ir pamačius, kad reikia politinio sprendimo būtų galima organizuoti referendumą. Dabar eilinis rinkėjas net su būsimos elektrinės veiklos ir atsiperkamumo analizėmis nėra supažindintas, todėl ir balsuos ne savo galva, o pagal tai ką "tv pasakys".

[Lettered]

Bijau, kad nemaža dalis rinkėjų per daug jautrūs populistams ir jais labai lengva manipuliuoti. Tą pamačiau kai per "Snoro" įvykius gana lengvai daliai žmonių buvo įdiegta netgi vagis ginanti nuomonė.

Ekspertų nuomonės reikia, bet tikrai nemanau, kad sprendimas skelbti referendumą būtų geras.

Kas nors visokius Šarkinus, Antonovus, Baranauskus gynė? Na tiesa, dabar ta daro UK

[index]

Kas nors visokius Šarkinus, Antonovus, Baranauskus gynė? Na tiesa, dabar ta daro UK

Patikėk, savo ausimis girdėjau žmonių, kurie aiškino, kad valdžia taip "verslą žlugdė", "gerą banką nacionalizavo", "švedams konkurenciją mažino" ir t.t., o Antonovas su Baranausku tik gelbėjo "savo" pinigus juos pradangindami.

p.s. Aišku nemažai jų buvo smulkieji "Snoro" akcininkai, bet ne tik.

p.s.s. Off topic, bet čia galima pasiskaityti sočiai tokio "briedo": http://www.traders.lt/forums.php?m=posts&q=455&d=5980

[liutass]

Bijau, kad nemaža dalis rinkėjų per daug jautrūs populistams ir jais labai lengva manipuliuoti.

Nereikėtų bijoti Lietuvos žmonių. Taip, politikai jų bijo. Dėl to jų žmonės ir nekenčia.

Į politiką normalūs žmonės neina, todėl nėra už ką balsuoti. Gaunasi uždaras ratas.

[index]

Nereikėtų bijoti Lietuvos žmonių. Taip, politikai jų bijo. Dėl to jų žmonės ir nekenčia.

Bijau ne žmonių, o to, kad jie perdaug naivūs, nusivylę ir trokštantys "nubausti" kažką, kas anot jų atsakingas už jų problemas. O tokie žmonės dažnai daro visiškai neracionalius sprendimus. Nemažai gali nubalsuoti "prieš" vien dėl to, kad čia "Kubiliaus projektas".

Į politiką normalūs žmonės neina, todėl nėra už ką balsuoti. Gaunasi uždaras ratas.

Kurti partiją, balotiruotis į rinkimus nedraudžiama niekam. Blogai, kad kol kas tuo naudodavosi tik visiški marginalai..

[Lettered]

Kurti partiją, balotiruotis į rinkimus nedraudžiama niekam. Blogai, kad kol kas tuo naudodavosi tik visiški marginalai..

Naujos partijos turi mažai šansų, nebent turėtų daug pinigų rinkiminei kampanijai ir mokėtų "kalbėti daug nesąmonių", kabinti makaronus taip sakant. Liutass teisingai pasakė, ką sėkmingiems žmonėms veikti toje politikoje? Premjeras uždirba kiek paprastos įmonės direktorius, bet kokia atsakomybė prieš visuomenę, darbo valandos? Vienas klaida ir esi sumaišomas su žemėmis ne tik visuomenės, žiniasklaidos, bet ir partijos kolegų. Nors net nereikia tos klaidos, gali bet kas išduoti dėl politinių tikslų. Koks protingas žmogus galėtų eiti į tokį mėšlą?

[index]

Naujos partijos turi mažai šansų, nebent turėtų daug pinigų rinkiminei kampanijai ir mokėtų "kalbėti daug nesąmonių", kabinti makaronus taip sakant. Liutass teisingai pasakė, ką sėkmingiems žmonėms veikti toje politikoje? Premjeras uždirba kiek paprastos įmonės direktorius, bet kokia atsakomybė prieš visuomenę, darbo valandos? Vienas klaida ir esi sumaišomas su žemėmis ne tik visuomenės, žiniasklaidos, bet ir partijos kolegų. Nors net nereikia tos klaidos, gali bet kas išduoti dėl politinių tikslų. Koks protingas žmogus galėtų eiti į tokį mėšlą?

Su tuo visiškai sutinku, bet tuomet negali pykti dėl neteisingų politinių sprendimų ir tuo pačiu negali tikėtis politikoje tokių žmonių, kurie jų nedarytų jei pats ragini juos "bausti". Uždaras ratas. Politikoje reikia grynų idealistų ir dar su stora oda, kokių yra labai nedaug.

[Lettered]

Politikoje reikia grynų idealistų ir dar su stora oda, kokių yra labai nedaug.

Aš abejoju, jeigu visi politikai būti "Landsbergiai" kas nors gero išeitų. Beto, tokie dažnai turi labai mažus reitingus, tai irgi koks idealizmas gali būti be visuomenės palaikymo? Nebent egoistiškas idealizmas.

[index]

Aš abejoju, jeigu visi politikai būti "Landsbergiai" kas nors gero išeitų. Beto, tokie dažnai turi labai mažus reitingus, tai irgi koks idealizmas gali būti be visuomenės palaikymo? Nebent egoistiškas idealizmas.

Gaunasi visiškai ne į temą (Gal reiktų šaką iškelti į "Politiką" ar kur? ), bet idealisto reiktų iš tos pusės, kad kvalifikuotas, protingas žmogus taptų politiku, nors už tai gautų tik mažą atlyginimą ir spjaudymą iš visuomenės (Šiuo atveju jis būtų grynai Landsbergio tipo ) ir dirbtų nesiekdamas paslėptų asmeninių interesų.

Kitas dalykas, kad geras politikas turėtų būti ne "vertybininkas", o pragmatikas.

O problema, kad tokių žmonių yra tik vienetai ir visuomenė jų dar ir nevertina...

[geriantis]

http://tv.lrytas.lt/?id=13318360751331753446
http://tv.lrytas.lt/?id=13318363741330443086
vakar pasižiūrėjau ir eilinį kartą suabejojau atomo reikalingumu, vis dėlto 6 mlrd litų yra gąsdinanti suma, o jeigu pasitrauks kitos šalys, tai teks už atomą mums vieniems mokėti 17 mlrd litų ar kaip tada??

[Sula]

http://tv.lrytas.lt/?id=13318360751331753446
http://tv.lrytas.lt/?id=13318363741330443086
vakar pasižiūrėjau ir eilinį kartą suabejojau atomo reikalingumu, vis dėlto 6 mlrd litų yra gąsdinanti suma, o jeigu pasitrauks kitos šalys, tai teks už atomą mums vieniems mokėti 17 mlrd litų ar kaip tada??

Kažkaip keistokai akademikas J.Vilemas iš didžiulio atominės energetikos fano transformavosi į vieną didžiausių skeptikų. "Lūžis" įvyko Rusijai pradėjus Baltijos ir Ašmenos AE projektus.

Bet, kita vertus, sutinku, kad reikia viską vertinti ir skaičiuoti labai rimtai. Tuomet klausimas, ką veikė Lietuvos energetikos institutas??

[liutass]

Kažkaip keistokai akademikas J.Vilemas iš didžiulio atominės energetikos fano transformavosi į vieną didžiausių skeptikų. "Lūžis" įvyko Rusijai pradėjus Baltijos ir Ašmenos AE projektus.

Bet, kita vertus, sutinku, kad reikia viską vertinti ir skaičiuoti labai rimtai. Tuomet klausimas, ką veikė Lietuvos energetikos institutas??

Lietuvos energetikos instituto niekas neklausia. Kaip ir kiti ekspertu.

Vilemas niekada nebuvo fanas. Jis yra atomones energetikos ekspertas ir mokslininkas (akademikas). Fanai buna tik lenku futbole.

Panasu, kad VAE bresta didziuliu skandalu, daug didesniu, negu buvo Mazeikiu naftos perleidimas amerikonams uz milziniska priemoka.

[Sula]

Lietuvos energetikos instituto niekas neklausia. Kaip ir kiti ekspertu.

Kam tuomet reikalinga valstybinė įstaiga neturinti net patariamojo balso? Beje, nemanau, kad jie tų klausimų nenagrinėja.

Vilemas niekada nebuvo fanas. Jis yra atomones energetikos ekspertas ir mokslininkas (akademikas). Fanai buna tik lenku futbole.

Oi,tik nereikia Gerai, pervadinu - propaguotojas ir remėjas.
Dar kartą atsiprašau tų, kurie buvo įžeisti.

P.S. Iš VAE asmeninės naudos neturiu ir nesitikiu turėti

[Al1]

Energetikos institutas yra mokslo įstaiga, o ne propagandinis ruporas, kaip koks LLRI, kuris tik naudojasi "instituto" vardu, diskredituodamas mokslą, nes nėra mokslo įstaiga.

[artexs]

http://tv.lrytas.lt/?id=13318360751331753446
http://tv.lrytas.lt/?id=13318363741330443086
vakar pasižiūrėjau ir eilinį kartą suabejojau atomo reikalingumu, vis dėlto 6 mlrd litų yra gąsdinanti suma, o jeigu pasitrauks kitos šalys, tai teks už atomą mums vieniems mokėti 17 mlrd litų ar kaip tada??

Pasikvietė vienos pusės atstovus ir savo argumentais be jokių kontrargumentų suvarė į vienus vartus. Net neįdomu buvo žiūrėti.

[Lettered]

Pasikvietė vienos pusės atstovus ir savo argumentais be jokių kontrargumentų suvarė į vienus vartus. Net neįdomu buvo žiūrėti.

Man įdomu, juolab išsakytos mintys argumentuotos.

[Sula]

Betgi J.Vilemas buvo artimas AMB bičiulis ir konsultantas atominės eneretikos klausimais. Velionis Prezidentas buvo aistringas AE šalininkas.

[Al1]

Esamos IAE, o ne naujos.

[Sula]

Esamos IAE, o ne naujos.

Aš tai ir turėjau omenyje, jeigu ne rusai, keičiame poziciją 180 laipsnių kampu. O dar Ašmenos ir Baltijos "ledokolai". A|1, atkreipkit dėmesį, Vakarams visiškai absoliučiai nusišvilpt, ką rusai stato arčiau nei IAE.
Įtariu, jeigu "Rosatom" statytų AE net ir RBMK kur nors prie Dusseldorfo, visa ES plotų katučių - ai, koks geras ir pažangus projektas.