Energetika

[MedinisStrazdas]

Kiek realiai yra veikiančių tų tavo molten-salt ? Kokia jų galia? Jei nėra ar galia juokinga tai neverta net šnekėti daugiau sprendžiant dabartines Lietuvos elektros problemas.
Imant bendrai investicijas, išlaidas ir laiko sąnaudas nėra ekologiškos alternatyvos mums kitaip nei plėsti vėjo jėgaines.

Reikia spręsti ne dabartines, o ilgo laikotarpio problemas. Labai blogai kai yra mastoma "jei neįgyvendinsim iki kitų rinkimų tai projekto negali būti".

Vienintelė reali ekologiška alternatyva yra kokiu nors būdu išmesti vokietijos valdančiają partiją į šiukšlyną ir gražinti atominės energijos prioritetus europoje. Bet Lietuva čia tikrai nesugebės to viena.

[suoliuojantis]

Iš pradžių buvo tikimasi, kad dujų kainos nukris balandį, vėliau, kad birželį, dabar jau kalbama, kad tik 2023 pradžioje galima tikėtis kainų kritimo. Tas mūsų kainų kilimo išdėliojimas per penkis metus galii tapti katastrofišku šuoliu vėliau:

(Bloomberg) --For a glimpse of how much longer this year’s energy crunch is going to last, look no further than the European natural gas market.

Forward prices have more than doubled over the past month, with traders betting the unprecedented squeeze will last into early 2023. Gas will be expensive even when the weather is hot. Prices for the summer exceeded 100 euros ($113) a megawatt-hour this week, the highest on record.

Europe is facing an energy crisis, with Russia curbing supplies and nuclear outages in France straining power grids in the coldest months of the year. And there’s no relief in sight. “Help does not appear to be on the way,” said Kaushal Ramesh, a senior analyst at consultants Rystad Energy in Norway. The increase in forward prices is “suggesting another year of volatility and a continued high price environment.”

[Arunasx]

Taip kaip 1973 metų arabų naftos embargas išmokė ne vien JAV kliautis ne vieninteliu šaltiniu taip ir dabartinis dujų kainos šuolis išmokys daug ką netikėti chuilostano plepalais kad dujos, nafta nieko daug tik ekonominiai interesai. Atseit. Jei Azijoje aukštos kainos pastoviai laikosi, tai kodėl Europa negali adaptuotis? Juk chuilostanas negauna USD iš to, kad jau > savaitės netiekia dujų apart ilgalaikių sandorių.

[Sula]

Patys vokiečiai teigia, kad dabartinis pakilimas nėra laikinas, dujų kaina kažkiek kris, bet artimiausioje perspektyvoje jau nebebus tokia kaip prieš 2 metus. Ir tai lemia tos pačios Vokietijos energetinė politika, bent jau Europoje. Pvz.: D.Britanija tuo požiūriu yra geresnėje padėtyje.

[suoliuojantis]

Jei Azijoje aukštos kainos pastoviai laikosi, tai kodėl Europa negali adaptuotis?

Ko gero gali. Bet tam reikia vėl radikaliai pakeisti visą tiek metų kurtą Europos energijos rinkos modelį - biržą. Dabar pas mus visi gamintojai gauna kainą pagal tą brangiausią kainą, t.y. kai kas šiuo metu uždirba fantastiškai daug, kai kas (dujinių elektrinių savininkai) šiek tiek, tik tiek, kad padengia deficitą kai reikia. Kai tuo tarpu vėjininkams ar atomininkams pinigai krenta kaip iš dangaus. Toje pačioje Pietų Korėjoje , kuri labai daug metų naudoja labai brangias LNG, viskas yra monopolininko KEPCO rankose. T.y. KEPCO miksuoja visą gamybą ir gauna uždarbį pagal vidutinę gamybos savikainą. Todėl bendra kaina nėra labai didelė (dujos apie 20 proc. gamybos), ji bendrai visada buvo mažesnė nei Europoje. Bet kaip tokį modelį realizuoti Europoje, kuomet gamyba buvo decentralizuota ? Vėl grįžti atgal ? Akivaizdžiai irgi nesamonė. Prognozuojama elektros kaina Kinijos pramonei kitą pusmetį apie 80 EUR už MWh, Pietų Korėjos 130 EUR, Vokietijos 220 EUR. Ir kaip konkuruoti ?

[Tomas]

Tegu vokiečiai stipriau pačiulpia Putinui vamzdį - žiūrėk gal ir pakris kaina.

[B.S.]

tai kad GEH ABWR pas mum planavo statyti, o ne AP1000. Beje kinijoj sėkmingai pastatė ir paleido berods 4 tokius reaktorius, kaip ir 2 EPRus

Jūs bent mano komentarą perskaitėt prieš jį nuneigiant? Laimėjo Hitachi, o ne Westinghouse. Tačiau beveik visi ekspertai prognozavo jog bus pasirinkti amerikiečiai. O jie mums pasiūlė AP1000:

Westinghouse said it has offered its latest AP-1000 reactor, which still has to receive final approval in the U.S., which is expected later in 2011, the company said.

[B.S.]

MedinisStrazdas
Tau pakartota jau 1000 kartų, bet tu vis vien varai savo. Šiais laikais vėjo jėgaines stato be subsidijų ir jų pagaminama elektra yra viena pigiausių net jei vėjas pučia silpnai. Ar tu galvoji jog jas be jokios paramos stato šiaip sau, verslininkai-altruistai aukojasi visų gerovei? Gal gali pateikti bent kokius skaičius vėjo jėgainių nenaudai? Iš anksto dėkoju.

[mantasm]

Kosminė elektros kaina yra subsidija pati savaime

[MedinisStrazdas]

MedinisStrazdas
Tau pakartota jau 1000 kartų, bet tu vis vien varai savo. Šiais laikais vėjo jėgaines stato be subsidijų ir jų pagaminama elektra yra viena pigiausių net jei vėjas pučia silpnai. Ar tu galvoji jog jas be jokios paramos stato šiaip sau, verslininkai-altruistai aukojasi visų gerovei? Gal gali pateikti bent kokius skaičius vėjo jėgainių nenaudai? Iš anksto dėkoju.

Kai elektros kainos rinkoje 3 kartus didesnės nei turi būti tai ir apsimoka be subsidijų.

[vital7777]

Kai elektros kainos rinkoje 3 kartus didesnės nei turi būti tai ir apsimoka be subsidijų.

prie ko ta rinkos kaina, kai SAVIKAINA vejo/saules pagamintos elektros yra zemiausia is visu imanomu kitu elektros gamybos budu? Prie ko cia tos subsidijos isvis

[acetonas]

prie ko ta rinkos kaina, kai SAVIKAINA vejo/saules pagamintos elektros yra zemiausia is visu imanomu kitu elektros gamybos budu? Prie ko cia tos subsidijos isvis

Tai, kodėl vėjo ir saulės elektrinėm reikėjo valstybės dotacijų?

[PredatorGTR]

prie ko ta rinkos kaina, kai SAVIKAINA vejo/saules pagamintos elektros yra zemiausia is visu imanomu kitu elektros gamybos budu? Prie ko cia tos subsidijos isvis

Lygiai taip pat ir generacijos stabilumas mažiausias iš visų gamybos būdų

[vital7777]

Tai, kodėl vėjo ir saulės elektrinėm reikėjo valstybės dotacijų?

Nes atpigo per paskutinius 20 metu. Anksciau savikaina buvo didesne. Tiesiog pradejus masiskai gaminti vejo elektrines jos atpigo, o ju galia padidejo (dabar jos zymiai didesnes, ir ju galingumas yra 10+ kartu didesnis nei anksciau statytu)

[MedinisStrazdas]

prie ko ta rinkos kaina, kai SAVIKAINA vejo/saules pagamintos elektros yra zemiausia is visu imanomu kitu elektros gamybos budu? Prie ko cia tos subsidijos isvis

Nera jeigu skaičiuojama reali gamyba o ne tik tada kai vėjas gerai pučia.

[Arunasx]

Nera jeigu skaičiuojama reali gamyba o ne tik tada kai vėjas gerai pučia.

Vis dar laukiame kada pateiksi nors kokius skaičius apie realų TCO, o ne vien pilstymą iš tuščio į molted-salt, nes stumi bile kokius atmazus be jokio pagrindimo.

[B.S.]

Nera jeigu skaičiuojama reali gamyba o ne tik tada kai vėjas gerai pučia.

Tau patinka sau vis gilesne duobe kastis? Kokius dar makaronus mums dar pateiksi? Gal kazkur kazka girdejai pries 20 metu, bet viskas per ta laika pasikeite kardinaliai. Tuo tarpu tamsta dabar kaip papuga vis kartoji savo i siukslyna pries desimtmeti ar du iskeliavusias "tiesas." Kai ir elektros kainos buvo kitos, ir kai elektriniu efektyvumas buvo visai kitas. Tie du rodikliai jau ilga laika keliauja i priesingas puses.
Dabar, kadangi vis megsti mus palinksminti, gal atsakysi i siuos klausimus:
1. Kas investuoja i vejo energetika? Verslininkai-altruistai?
2. Kai eneretikai skaiciuoja atsiperkamuma, jie ji skaiciuoja tik vejui puciant?
3. O kai vejas nepucia, tai gal valstybe pradeda moketi subsidijas? Kokio dydzio subsidijos?
Is anksto dekojam uz atsakymus, su nekantrumu laukiam naujos komedijos serijos.

[MedinisStrazdas]

Tau patinka sau vis gilesne duobe kastis? Kokius dar makaronus mums dar pateiksi? Gal kazkur kazka girdejai pries 20 metu, bet viskas per ta laika pasikeite kardinaliai. Tuo tarpu tamsta dabar kaip papuga vis kartoji savo i siukslyna pries desimtmeti ar du iskeliavusias "tiesas." Kai ir elektros kainos buvo kitos, ir kai elektriniu efektyvumas buvo visai kitas. Tie du rodikliai jau ilga laika keliauja i priesingas puses.
Dabar, kadangi vis megsti mus palinksminti, gal atsakysi i siuos klausimus:
1. Kas investuoja i vejo energetika? Verslininkai-altruistai?
2. Kai eneretikai skaiciuoja atsiperkamuma, jie ji skaiciuoja tik vejui puciant?
3. O kai vejas nepucia, tai gal valstybe pradeda moketi subsidijas? Kokio dydzio subsidijos?
Is anksto dekojam uz atsakymus, su nekantrumu laukiam naujos komedijos serijos.

Ne prieš 20 metų o prieš 2 metus, bet taip, dabar elektros kainos didesnės ir todėl apsimoka, bet vėjo elektrinės vis tiek nėra pigiausias elektros gamybos būdas. Jis tiesiog yra politiškai labiausiai priimtas nes neteršiantis ir tinkantis žaliųjų propagandai.

1. Investuoja tie kurie tikisi kad elektros kainos bus kaip vokietijoje, na dar investuoja idėjininkai, norintys pasireklamuoti kaip gerai žalia energija ir gaunantys naudos iš to politiškai.
2. Nu jeigu suskaičiuoja kad vėjas pigesnis už visus kitus tai matyt skaičiuoja tik pučiant.
3. Tyčiojiesi, bet vienu metu iš tikro mokėjo už prastovas. Dabar to nėra.

[Arunasx]

Vidutinė mėnesio elektros kaina pirmą kartą perkopė 200 Eur/MWh ribą https://www.vz.lt/pramone/energetika...00-eurmwh-riba

Gruodžio mėnesį elektros kainos ir toliau augo visoje Europoje, o Lietuvoje vidutinė mėnesio kaina pirmą kartą perkopė 200 Eur/MWh ribą. Taip pat spustelėjus žiemiškam šalčiui Lietuvoje buvo pasiektas valandinis elektros suvartojimo rekordas – 2.220 MW. Gruodžio mėnesio didmeninė vidutinė elektros energijos kaina Lietuvoje didėjo 66%, iki 212 Eur/MWh, lyginant su praėjusiu mėnesiu. Latvijoje ši kaina siekė 207 Eur/MWh, Estijoje – 202 Eur/MWh, rašoma „Litgrid“ išplatintame pranešime spaudai.„Nord Pool“ biržos sistemos kaina išaugo 75% ir siekė 147 Eur/MWh.
„Gruodį vidutinės elektros kainos visoje Europoje siekė iki šiol nematytas aukštumas. „Nord Pool“ sistemos kaina šių metų gruodį buvo 147 Eur/MWh – aukščiausia nuo pat 1996 metų, kai buvo liberalizuota Skandinavijos elektros rinka. Baltijos šalyse taip pat pirmą kartą elektros kainos perkopė 200 Eur/MWh. Prasidėjus pirmam žiemos mėnesiui ir šąlant orams, didelis elektros suvartojimas sutapo su šiluminių elektrinių remontais visose Baltijos šalyse ir valandinės kainos Lietuvoje gruodžio 7 dieną buvo pasiekusios 1.000 Eur/MWh“, – sako „Litgrid“ Strategijos ir tyrimų skyriaus vadovas Ramūnas Bikulčius.
Elektros suvartojimas Lietuvoje praėjusį mėnesį pakilo 15% ir siekė 1.245 GWh. Elektros gamyba Lietuvoje išaugo 13%, o vietos elektrinės užtikrino 31% šalies elektros energijos suvartojimo. Bendrai Lietuvoje per gruodžio mėnesį buvo pagaminta 413 GWh elektros energijos. Lietuvoje didžiausią vietinės gamybos dalį sudarė vėjo elektrinės bei šiluminės elektrinės pagaminusios po 34% elektros, hidro ir saulės elektrinės sudarė 24%, likusios elektrinės gamino 8%. Vėjo elektrinių gamyba sumažėjo 6% ir siekė 142 GWh, o šiluminių elektrinių gamyba išaugo 63% nuo 86 GWh iki 140 GWh. Gruodį nežymiai augo hidroelektrinių gamybos apimtys bei kitų elektrinių generacija.
Bendras importo srautas sudarė 69% šalies suvartojimo. Importas į Lietuvą augo 7% lyginant su lapkričio duomenimis. Gruodį importas iš Skandinavijos per „NordBalt“ jungtį siekė 33%, iš Latvijos 39%, iš trečiųjų šalių buvo apie 16%, o iš Lenkijos importavome apie 12%. Eksportas sumažėjo 19%, o didžiausia dalis buvo nukreipta į Lenkiją (86%), likusi dalis pateko į Švediją (7%) bei Latviją (7%).

[PredatorGTR]

Delfi.lt 2022.01.04
D. Kreivys apie elektros energijos plėtrą: turime klaikią situaciją – niekur nieko negalima

Pas mane guli žemėlapis, kuriame sužymėta, kur Lietuvoje nieko negalima statyti, plėsti atsinaujinančios energetikos. Šiandieną situacija žiauri – kone visa Lietuva uždaryta atsinaujinančiai energetikai.
Visi sako, kad statyti negalima: miškų, miestų apsaugos zonos, vandens telkiniai, kariuomenės, žaliųjų, bendruomenių pozicijos, jūroje negalima, nes Palanga baiminasi, kad nematys saulėlydžio, nors horizonte tai užims milimetrą. Anksčiau nebuvo leista pastatyti atominės elektrinės. Turime klaikią situaciją – niekur nieko negalima, o norime krauti elektromobilius, norime kad šviesa namuose užsidegtų. Čia gresia „karas“ su visais – jei atsižvelgtume į visų norus, gamtosaugininkų, paveldosaugininkų, kariuomenės, bendruomenių, ūkininkų, šiai dienai nebėra kur statyti.

www.delfi.lt/verslas/energet....d?id=89061187

Šviesi, ekologiška perspektyva