Skalūninės dujos Lietuvoje

[DeSadas]

http://verslas.delfi.lt/energetics/l....d?id=59912743



Niekaip nesuprantu kodėl pvz Lt su USA arba Lt su Pl negalėjo bendros įmonės kurt. Sakyčkiau iš pažiūros labai pelningą verslo perspektyva atiduoda...

Licenzijos jau isduotos (naftai ir kitiems angliavandeniliams, taipogi dujoms). Tad amerikieciai turi kooperuotis su jau esanciais zaidejais, kurie jau turi licenzijas gavybai.

[LAZAS_]

Trumpa santrauka apie "Fracking" ir kodėl Lietuva neturėtų stačia galva į tai pulti. Bet beabejo puls, nes nesugeba mąstyti ilgalaikėje perspetyvoje...

[Sula]

Manęs tokios "kalbančios galvos" neįtikina. Be abejo, rizika yra. Kodėl nešneka apie tai, kad išgaunant naftą ir gamtines dujas naudojamas analogiškas metodas tik mažesniu mąstu? Beje, "Lukoil" iš savo bokštų Baltijos jūroje pragręžęs keliasdešimt horizontalių gręžinių, kurie siekia ir Lietuvos gelmes.

[Aš]

Nesu Valatkos gerbėjas, bet šįkart taikliai jis:
Skalūnų dujos ar Žygaičių trobos ir tvarteliai?
http://www.15min.lt/naujiena/ziniosg...iai-500-300860

[Rimas_OK]

man rodos rezultatas Lietuvoje bus toks - dabar viską saugosime, ką tik sugebame - kaimelį nuo kiaulių fermų, nuo šiltnamių, nuo vėjo malūnų, saugosime miškus nuo dolomito kasybos ir kitos veiklos, saugosimės nuo skalūninių dujų, saugosime bendruomenę nuo anhidirto kasyklos ir t.t.

Kaip manote ką turėsime po 50 metų čia Lietuvoje? O gi nei vieno lietuvio (visi bus išmirę ir išsivaikščioję), o šitais visais mūsų šiandien sutaupytais resursais naudosis kiniečiai ir kiti babajai, nes čia jie jau bus tapę piliečiais ir puikiai imsis naudoti čia esančių išteklių

[Sula]

Kaip manote ką turėsime po 50 metų čia Lietuvoje? O gi nei vieno lietuvio (visi bus išmirę ir išsivaikščioję), o šitais visais mūsų šiandien sutaupytais resursais naudosis kiniečiai ir kiti babajai, nes čia jie jau bus tapę piliečiais ir puikiai imsis naudoti čia esančių išteklių

Puiku, vadinasi, bus išsaugota ateities kartoms
Bet dar nepamirškime, kad tais pačiais horizontais praktiškai naudojasi ir Kaliningrado sritis. Ten, manau, niekas sau galvos nekvaršins ir neflirtuos dėl rinkėjų Sovietsko užkampyje.

[Lettered]

Manęs tokios "kalbančios galvos" neįtikina. Be abejo, rizika yra. Kodėl nešneka apie tai, kad išgaunant naftą ir gamtines dujas naudojamas analogiškas metodas tik mažesniu mąstu? Beje, "Lukoil" iš savo bokštų Baltijos jūroje pragręžęs keliasdešimt horizontalių gręžinių, kurie siekia ir Lietuvos gelmes.

Keista, jog taip lengvai praėjo žaliųjų "filtrą"

[ViR2]

Prie socdemu nebus jokiu skalunu, bus malunu dujos ) Numanau, kad turetu blokuot is paskutiniuju del Gazpromo interesu. Belieka dziaugtis, kad duju terminalas jau iki jiem ateinant buvo igaves toki momenta, kurio nebelabai galejo stabdyti.

Is kitos puses, nemanau, kad yra labai blogai siek tiek atidedant skalunu isgavima. Siuo metu yra ir taip didelis sujudimas su treciuoju paketu, nepradetas skirstomuju tinklu atskyrimas, todel tiketina, kad del visos sumaisties ir sujudimo viesojoj erdvej kokybiskai nukentetu ir pats skalunu duju isgavimo aplinkosauginis reguliavimas.

Bet pats saugojimas tai siek tiek zaidimas su zmoniu neismanymu ir "tamsumu" toje srityje. Visgi gavyba vykdoma tokiame gylyje, kur praktiskai neimanoma jokie faktoriai, kurie galetu priverst igriut atsiradusias ertmes (ko visi paniskai bijo), tuo labiau sukelt kokiu sprogimu ir pan )

[Sula]

Projektas užgęso dar neprasidėjęs
Patiko Aplinkos komiteto pirmininko Salamakino (kaip jis ten atsidūrė?) pozicija: svarstysime - aš esu griežtai prieš.

[Rimas_OK]

Bet taip akivaizdžiai žlugdyti Lietuvos energetiką... Kiek projektų jau sustabdyta, o ši valdžia ką nors naujo žada vietoj jų? Greičiausiai dabar bus dujų terminalo stabdymo eilė. Vis tik kas per bukapročiai rinkėjai.

[Aleksas666]

Taigi žmonėms ekologija rūpi, jie prižiūrį savo gyvenvietę, kuri tiesiog dvelkia ekologija. Iš "facebook" platybių:


http://www.facebook.com/gonzadonis

[Lettered]

Bet taip akivaizdžiai žlugdyti Lietuvos energetiką... Kiek projektų jau sustabdyta, o ši valdžia ką nors naujo žada vietoj jų? Greičiausiai dabar bus dujų terminalo stabdymo eilė. Vis tik kas per bukapročiai rinkėjai.

Iš kur jūs įsikalėt, kad bus stabdomas dujų terminalas? Niekas jo nestabdo bent kol kas ir mistinė Gazpromo ranka nevaldo visos Lietuvos valdžios kaip jums iš kažkur šviečiasi.

[Rimas_OK]

Iš kur jūs įsikalėt, kad bus stabdomas dujų terminalas? Niekas jo nestabdo bent kol kas ir mistinė Gazpromo ranka nevaldo visos Lietuvos valdžios kaip jums iš kažkur šviečiasi.

Gazpromo lyg ir neminėjau.
Bet išvadas galima daryti iš esamų tendencijų. Pradedant sužlugdytomis saulės jėgainėmis, kurios po 12 m. jau neštų nebedotuojamą energiją, baigiant VAE ir skalūninėm dujom.
O apie terminalą, ar naujoji valdžia nebuvo užsiminus, kad jis "per brangus"? Ar naujoji valdžia nežadėjo "persvarstyti" dujų kainos, kurioje įskaičiuota terminalo statyba? Kažkaip norima gyventi šia diena negalvojant kas bus po 5 ar 10 metų. O gyvenant šia diena absoliučiai visi projektai yra "nuostolingi", nes nauda Lietuvai bus jau tik per kitas kadencijas. O juk Butkevičius matyt "protingesnis" už Kubilių - savo reitingų neaukos dėl ateities.

[Lettered]

Gazpromo lyg ir neminėjau.
Bet išvadas galima daryti iš esamų tendencijų. Pradedant sužlugdytomis saulės jėgainėmis, kurios po 12 m. jau neštų nebedotuojamą energiją, baigiant VAE ir skalūninėm dujom.
O apie terminalą, ar naujoji valdžia nebuvo užsiminus, kad jis "per brangus"? Ar naujoji valdžia nežadėjo "persvarstyti" dujų kainos, kurioje įskaičiuota terminalo statyba? Kažkaip norima gyventi šia diena negalvojant kas bus po 5 ar 10 metų. O gyvenant šia diena absoliučiai visi projektai yra "nuostolingi", nes nauda Lietuvai bus jau tik per kitas kadencijas. O juk Butkevičius matyt "protingesnis" už Kubilių - savo reitingų neaukos dėl ateities.

Taigi juk aiškiai pasakė, kad terminalas bus, nes reikia turėti alternatyvių šaltinių, kad dujų kaina būtų konkurencinga. VAE sužlugdė patys rinkėjai per referendumą, o dėl skalūnų irgi derybos vyksta, juk pakviesti atstovai buvo, o kad gyventojai patys priešinasi ir žlugdo tai jau kita kalba. Saulės jėgainių niekas nesužlugdė, kas nori tegul stato ir naudoja tą pagamintą elektrą, tiesiog niekas nebesupirkinės už kosminę kainą, kas buvo visiškas absurdas, ar norėtum, kad pvz. uždraustų įvežti naftą į Lietuvą ir už vietinį benziną reiktų mokėti 50Lt/l pagamintą iš vietinės naftos? Tai čia lygiai tokia pati situacija buvo, priimti sprendimai visiškai prasilenkiantys su ekonomine logika ir tik leidžiantys kažkam pasipelnyti.

[Rimas_OK]

Saulės jėgainių niekas nesužlugdė, kas nori tegul stato ir naudoja tą pagamintą elektrą, tiesiog niekas nebesupirkinės už kosminę kainą, kas buvo visiškas absurdas, ar norėtum, kad pvz. uždraustų įvežti naftą į Lietuvą ir už vietinį benziną reiktų mokėti 50Lt/l pagamintą iš vietinės naftos? Tai čia lygiai tokia pati situacija buvo, priimti sprendimai visiškai prasilenkiantys su ekonomine logika ir tik leidžiantys kažkam pasipelnyti.

Saulės jėgainių dabar statyti neapsimoka. Bet norim būt ekalogiški, tai turim susimokėt - tik tokiu būdu priversim žmones statyti tokias elektrines. Kaina ne kosminė, o tokia, kad žmogui jau GALBŪT ir apsimokės ją pasistatyt. Bet žmogus investuoja su rizika - pasiskolinti pinigai, 8 metus jokių pajamų, objekto priežiūra išlaikymas, rizika, kad gali sugesti/pasenti/pavogti. Reikia valyti sniegą ir pan. O šnekama lyg žmogus gauna pinigus už sėdėjimą. Be to pasibaigus dotacijai turėsime elektrą rinkos kaina ir el tinklų infrastruktūrą.
Sakysit, bet vis tiek kodėl reikia remti kitų verslą? O gi kodėl aš turiu savo sodros mokesčiais remti rūkorių ir alkoholikų gydymą?

[Sula]

Sakysit, bet vis tiek kodėl reikia remti kitų verslą? O gi kodėl aš turiu savo sodros mokesčiais remti rūkorių ir alkoholikų gydymą?

Betgi neremiama 99% verslų, t.t. gal net draugiškesnių gamtai nei fotoelementinės elektrinės. Sutikite, čia rizika minimali - garantuotos pajamos dešimtmečiams. Ekologiškas taburetes 100 kartų sudėtingiau parduoti

[index]

VAE sužlugdė patys rinkėjai per referendumą...

Tik nesakyk, kad jų niekas nekurstė ir nepumpavo tendencingos "informacijos".

...gyventojai patys priešinasi ir žlugdo tai jau kita kalba.

Vėlgi, ar manai, kad niekas tų gyventojų "nepaprotino", kad skalūninės dujos yra labai blogai ir jums čia viską ušterš, o Aplinkos komitetas tiesiog labai geranoriškai be jokių užslėptų minčių ėmėsi tiems gyventojams padėti? Ar nematei per žinias "sako rašytis prieš, visi rašos tai ir aš pasirašiau"?

[Sula]

Vėlgi, ar manai, kad niekas tų gyventojų "nepaprotino", kad skalūninės dujos yra labai blogai ir jums čia viską ušterš, o Aplinkos komitetas tiesiog labai geranoriškai be jokių užslėptų minčių ėmėsi tiems gyventojams padėti? Ar nematei per žinias "sako rašytis prieš, visi rašos tai ir aš pasirašiau"?

Kadangi turiu ten giminių, tai žinau, kad pirma Geologijos tarnyba tikriausiai su "Shevron" kvietė į pristatymą kultūros namuose - beveik niekas neatėjo!
Po kiek laiko į seniūniją buvo atvykę "neidentifikuoti" dėdės iš Vilniaus, aplankė bendruomenės pirmininką, na tada ir prasidėjo...

[Lettered]

Saulės jėgainių dabar statyti neapsimoka. Bet norim būt ekalogiški, tai turim susimokėt - tik tokiu būdu priversim žmones statyti tokias elektrines. Kaina ne kosminė, o tokia, kad žmogui jau GALBŪT ir apsimokės ją pasistatyt. Bet žmogus investuoja su rizika - pasiskolinti pinigai, 8 metus jokių pajamų, objekto priežiūra išlaikymas, rizika, kad gali sugesti/pasenti/pavogti. Reikia valyti sniegą ir pan. O šnekama lyg žmogus gauna pinigus už sėdėjimą. Be to pasibaigus dotacijai turėsime elektrą rinkos kaina ir el tinklų infrastruktūrą.
Sakysit, bet vis tiek kodėl reikia remti kitų verslą? O gi kodėl aš turiu savo sodros mokesčiais remti rūkorių ir alkoholikų gydymą?

Kokia dar rizika, garantuotos pajamos 100%, kur dar taip yra? Čia iš vis negalioja jokie verslo ir ekonominiai dėsniai, valstybė įsipareigoja mokėti kosminę kainą už tą elektrą, tiksliau vartotojus priverčia pirkti, jokiame kitame versle nėra tokių dalykų, kad valstybė priverstų vartotojus būtinai pirkti ir būtinai brangiai kažkokią paslaugą ar prekę. Vien tas faktas, kad patys tos elektros gamintojai nevartoja savo elektros energijos daug pasako ir apskritai tai kertasi ne tik su laisvos rinkos principais, bet ir su žalios energijos, kada turėtų būti taip,kad kiekvienas vartotojas (ar konkrečiai pastatas) pasigamina sau reikiamą elektros energijos kiekį (ar bent dalį jos) pvz. turėdamas tuos saulės kolektorius ant stogo. Bet dabar jie perka pigią elektrą iš kitų šaltinių ir šalių, o vartotojai turi jiems mokėti už nieką. Aš esu už skatinimą žalios, atsinaujinančios energetikos per kompenaviją pačios įrangos, pvm lengvatas ir pan., bet dabar tai paprasčiausiai buvo padaryta labai geras pasipelnimo šaltinis iš visų vartotojų, belieka tik liūdėti tiems, kurie nespėjo į traukinį.

[Lettered]

Tik nesakyk, kad jų niekas nekurstė ir nepumpavo tendencingos "informacijos".

Vėlgi, ar manai, kad niekas tų gyventojų "nepaprotino", kad skalūninės dujos yra labai blogai ir jums čia viską ušterš, o Aplinkos komitetas tiesiog labai geranoriškai be jokių užslėptų minčių ėmėsi tiems gyventojams padėti? Ar nematei per žinias "sako rašytis prieš, visi rašos tai ir aš pasirašiau"?

Šiaip jau reklamos už AE buvo daug daugiau nei prieš

Per žinias, kiek mačiau, tai nei premjeras, nei aplinkos ministras nesakė, kad tie skalūnai yra labai blogai, kaip tik sakė, kad reikia ištirti pirmiausia kiek ten tų dujų yra, o rizikos yra visur ir čia ne kažkoks ypatingas atvejis. Šiaip ten pati bendruomenė kiek pamenu tame regione sustabdė tiek vėjų jėgainių parko statybas, kiek naftos paieškas, nors Minijos nafta siūlė bendruomenei milijonines kompensacijas. Na bent jau niekas negalės skųstis, jog paprastas neturtingas žmogus Lietuvoje neturi balso, jei sugeba tokias stambias įmones ir projektus sustabdyti