Jeigu durniams duosi daugiau pinigų, nuo to geriau nebus

Beje, įdomu kodėl Talino bendras sutvarkymo lygis yra geresnis nei Vilniaus. Patikrinau koks Talino biudžetas ir pasirodo jis keliasdešimčia milijonų didesnis už Vilniaus, nepaisant to kad pats miestas mažesnis. Tai beabejo yra viena iš priežasčių.

@Sklansky: Greičiausiai tiesiog pas mus skirtingi įsivaizdavimai, tau Radisson sky blu yra skandinavija, man - Minskas. Man Talino NMC gatvės lygis yra blogas, tau - geras. Nėra prasmės turbūt tęsti šios diskusijos. Galiu tik dėl gatvės lygio papildyti (tavo paties nuotraukose matosi daug klaidų), bet čia dar keli pavyzdžiai:

Parkofkės kelkraščiuose kaip ir įprastas reiškinys, metaliniai barjerai, požeminės perėjos, siauri šaligatviai, ilgos niūrios sienos ir t.t.. Tipiška:















"Jauki" aikštė:

Vilnius (ir daug kitų Lietuvos miestų) galėtų pasimokyti iš Talino ženklinimo standartų. Tas pats galioja su užmiesčio keliais, turėtume čia jau pasimokyti iš Estijos.

Nežinau kiek tai paplitę Taline, bet gal dar atsisakyti žvyrkelių ir išmindžiotų takelių, taip pat aiškiai avarinės būklės infrastruktūros.
Daugiau nežinau ką ten reiktų kopijuoti. Carinės istorijos nepakeisi, reikia nuosavų sprendimų. Taip kaip Talinas mūsų Senamiesčio turbūt niekada neturės.

Man ziurint i Radisson sky blu Minskas net netoptelejo i galva apskritai. Galbut kazkas apie Skandinavija labiau. Net viesint Taline pries kokius 15 metu ir nesidomint tokiais dalykais sitas pastatas istrigo ir pamates jo nuotrauka su niekuo nebuciau sumaises. Kas man yra rodiklis.



Silpniausiai is Talino atrodo galbut SEB pastatas, bet ir tai nera labai prastai lyginant su silpniausiom Vilniaus vietom (Tower, Vilniaus Savivaldybe). Vilniaus Radisson yra isties ikoniskas pastatas ir statant ji pries to pacio laikmecio Talino atitikmeni - VIRU, deda Talina i vienus vartus.

Is foto gal atrodo vienaip, bet bunant ten tu parkovkiu jausmo nera. Zmones tose sankryzose zuja pirmyn atgal, srautai nuolatiniai, na kaip ir turetu buti tokiam centre - visi savo reikalais. Taline nieko panasaus i Minska niekur nemaciau, skirtingas mentalitetas. O Vilniuj, deja, rastum. Del to mes turbut ta Minska ir vis minim, nes pas mus jo yra Talinieciai speju tokios savokos net nevartoja.

Gal kokio Minsko standartais Talino Radisson blu ir puikus. Tai kad statytas 2001 metais to deja nekeičia, tarkim Vilniaus Radisson Blu Hotel Lietuva išvis pastatytas 1983 ir ką? Atrodo žymiai geriau. Na bet čia panašu "skonio" diskusija gaunasi, vieniems labiau patinka Minskiška architektūra, kitiems mažiau....



Viską kitką ką išvardinai yra beveik tas pats ką aš jau minėjau - Vilniaus NMC dar reikia gerokai tankinti. Dėl klaidų galima sutikti, jų daugiau Vilniaus NMC, bet aš tikiuosi kad ateityje būtent su tuo tankinimu, naujais projektais pavyks pagerinti situaciją. Beje, kai buvau Taline toj teritorijoj gatvės lygis man ten tikrai prastas pasirodė, o tu čia lygini su senamiesčiu, įdomiai. Beje, žiūriu į dabartines tavo nuotraukas ir ten irgi nesuprantu kaip galima prieiti tokių išvadų. Pažiūrėkim kad ir į šią Radisson blu nuotrauką, su parkofkėm priešais pastatus, sankryžas ant sankryžų, neaišku kaip ten pėsčiąjam praeiti.

Talino Radisson sky blu, kaip 2001 statytas pastatas, yra puikus. Ar tai nebus apskritai pirmas dangoraizis Baltijos salyse? Atsiminkit, ka pas mus state tais laikais.

Kad ir kaip noreciau, kad butu kitaip, bet Talino NMC ima virsu pries Vilniaus NMC. Visu pirma, ten padaryta daug maziau klaidu nei Vilniuj. Tower (sunkiai istaisoma klaida), platus Konstitucijos pr. (istaisoma). Taline daugiau tvarkos ir logikos, o butent sito tikimasi is tokiu naujuju centru, kurie kaip ir yra modernumo, ismanumo, dabartiniu laiku simbolis. Ne senamiesciai su kreivom gatvelem.

Neteisybe, kad gatves lygis panasus abiejuose miestuose. Taline veiksmo pilna tiek diena, tiek vakare, NMC visiskai salia senamiescio. Gatves 'izmogintos', aplink ne vienas shopping centras, visiskai nera to placiu - tusciu erdviu jausmo kaip Vilniuje, kuris buna atsistojus tarkim Europos aikstej. Nes Taline viskas ismaniau isplanuota, su pastatu isdestymu, gatviu tinklu, o ne tiesiog placiu, tiesiu, ilgu prospektu kaip Vilniuj. Skveru taip pat yra, vietu nueit vakare irgi, zmoniu ne maziau nei senamiesty.

Vilnius savo klaidas, jaukumo ir praktiskumo trukuma atperka nebent svoriu. Pastatai didesni, ju daugiau, taip pat daugiau galimybiu plestis. Idomi yra NMC ir Snipiskiu jungtis, daug potencialo padaryti kazka idomaus ir unikalaus, bet dar reikia daug prie to dirbti.

Kita vertus, Vilnius apskritai grazesnis, idomesnis miestas nei Talinas. Su didesne istorine reiksme, su daugiau ivairoves. Talinas turi savo pliusu ir jais puikiai groja. Erdves plestis ir tobuleti Vilniaus rankose. Tik estai kaip visada pirmi pasieke lygi, i kuri reikia lygiuotis ir aplenkti.

Dėl skonio nesiginčijama, banalybė ar ne, bet tai tiesa. Jei Talino Radisson Blu būtų statomas Vilniuje, bent jau aš jį keikčiau net labiau nei naują Vilniaus Radisson Blu priestatą, o tu jį įdėjai prie "gerojo Talino NMC". Čia lyginimų tema, tai mano nuomone Talinas daugelyje sričių lenkia Vilnių, nuo architektūros bendro lygio iki miesto sutvarkymo, iki viešojo transporto ir t.t., bet kalbant apie NMC, sakyčiau kad jie apylygiai. Visų pirma tai gatvės lygis yra nelabai koks abiejuose, nors Vilniuje ir blogiau šiuo atžvilgiu, be Konstitucijos pr. taip yra iš dalies dėl to kad Vilniaus NMC dar nėra taip tankiai užstatytas kaip Talino. Tačiau tą atsveria tai jog Vilniaus NMC turi daugiau "gerų" pastatų nei Talino, plius kažkiek ir viešosios erdvės, pvz., Neries krantinės.

Nu jo, as manau sita diskusija galiausiai atsiremtu i fraze 'del skonio nesigincijama', kas siaip yra banalybe, bet tiek to.

Man sis pastatas grazus ne tik fasadu, bet ir santykiu ir pozicija su aplink esanciais pastatais, susisaukimu su visu Talino NMC stiliumi. Ko is tokiu nisiniu, uzpildanciu pastatu labiausiai ir tikimasi. Taip, ji paemus viena, tai gal tiesiog kubikas, o ten, architekturos visumoje, ziurisi ypatingai gerai.

Kas čia per kliedesiai? Tai kad asmeniškai man tikrai nieko gero. Radisson blu yra ganėtinai š, todėl “geriau už š” bent jau man neskamba kaip kažkoks rodiklis. Grožis ir estetika susideda iš daug detalių, įskaitant ir apdailos, kuri šiuo Talino atveju yra tik ok, o pati architektūra tikrai nelabai kokia. Gal tu “stovėtum ir grožėtumeis” kaip pats išsireiškei, bet ne aš, tai tiek. Su LVOVO verslo centru tikrai nelyginčiau beje.

Geras Talino NMC.

Jo, kai prasideda tokie pasakymai ‘nieko gero, bet geriau...’

Tai aisku apdaila daug ka lemia. Idomus pasakymas. O tai ne is tokiu detaliu visas grozis ir estetika susideda?

Cia tokio lygio pasakymas, mazdaug Petriukas daugiau uzdirba, bet jis daugiau ir mokes. Tai va, estai geriau atrodo, nes turi geresnes apdailas.

Toliau. Blogas Talino NMC.

Šiaip tai nieko gero bet kad geriau atrodo nei Vilniaus Radisson blu priestatas tai tikrai. Apdaila labai daug ką lemia.

Berods cia buvo perkelta diskusija apie Vilniaus Radisson blu priestata. Buvo minetas ir Talinas. Tai va, Talinas, NMC ertmes uzpildantis pastatas. Ir as manau jis atitinka Radisson blu priestato kategorija ar bent jau naujo Lords pastato Lvovo g. Galima stovet ir grozetis. I Radisson blu priestata as negaliu ziuret.

Tegu lieka jusu vertinimui.

Kiek žinau, Bratislava mažiau patrauklus miestas negu Vilnius. Matomai, mažiau yra ir saugotinių objektų, todėl daugiau vietos naujai architektūrai.

Matomai neturi "užgoš Prisikėlimo bažnyčią" talibano.

Įdomu. Visai neseniai Bratislava lyg ir nebuvo žinomas miestas turima aukštybinių pastatų santalka.

Taip (nebent būtų specialios sąlygos, kad dovanoja projektus savo visi konkurso dalyviai kažkodėl).

Architektai su tais projektais būna ir keliuose konkursuose dalyvauja. Lyg Kauno mokslo salos laimėtojai su tuo pačiu buvo dalyvavę ir kitur.

Klausimas bendram mano išprusimui. Tarkim architektų firma dalyvauja architektūros konkurse. Sukuria kažkokį pastato projektą ir teikia jį konkursui. Projektas konkurso nelaimi, sutartis nepasirašoma. Ar gali šį projaktą įsigyti kokia privati įmonė ir pagal jį pastatyti pastatą kur nors kitoje vietoje, kad ir kitame mieste nei vyko konkursas?

Pažiūrėjau detaliau į Bratislavą, panašu kad ten jie mėgsta aukštus pastatus ir stato jų daug, aukščiausias projektas - 168 metrų daugiabutis "Eurovea Tower":