NATO viršūnių susitikimas Vilniuje

[Lettered]

Gal galima konkrečias citatas, kur JAV pareigūnai spaudžia Ukrainą atsiimti žemes? O kodėl Ukrainai nebuvo duota iškarto tiek ginklų, kad jinai galėtų atsikovoti okupuotas žemes aš nežinau, žino turbūt tik JAV administracijoje, bet aš suprantu, kad tam gali būti kelios priežastys.

A.Blinkenas: Ukraina turi viską, ko reikia, kad sėkmingai susigrąžintų teritoriją

Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/naujiena/aktual..._medium=copied

Ukrainos žmogiškieji, finansiniai resursai irgi ne begaliniai, negali ji sau leisti dar 2 metus kariauti priešingai nei Rusija. Tai Zelenskio pyktį labai suprantu, kai sąjungininkai stumia arba sėsti prie derybų stalo arba toliau sekinti Rusiją savo gyvybių sąskaita.

[Eidvis]

Kažkaip kitokio atsakymo aš ir nesitikėjau. Net du kartus pakartojai, kad JAV Ukrainai daro kažkokį spaudimą dėl puolimo, o kai aš paklausiau kokį, tu atsakei į kažką visai kito, ko aš neklausiau.

O kad Ukraina irgi smarkiai kenčia dėl tokio užtęsto karo - tai faktas.

[Lettered]

Kažkaip kitokio atsakymo aš ir nesitikėjau. Net du kartus pakartojai, kad JAV Ukrainai daro kažkokį spaudimą dėl puolimo, o kai aš paklausiau kokį, tu atsakei į kažką visai kito, ko aš neklausiau.

O kad Ukraina irgi smarkiai kenčia dėl tokio užtęsto karo - tai faktas.

Kaip kitaip vertinti tokias kalbas, jei ne spaudimą rodyti rezultatus?

[suoliuojantis]

Vėl patinka mums ar ne, bet reikia suprasti ir JAV mastymą . Mes Lietuvoje ir labai natūralu, kad ir Ukraina, yra užsiciklinę Rusijos klausimu. Tuo tarpu Vašingtonas į pasaulį žiūri daug globaliau. Vėl iš Ukrainos pusės buvo eilė pasisakymų apie Rusijos subyrėjimą. Mes irgi to norėtumėm. Bet yra bet. JAV to visiškai nenori. Ir net tik branduoliniuose ginkluose esmė. Esmė dar ir tame, kad subyrėjus Rusijai kokios hipotetinės Tolimųjų Rytų ar Sibiro respublikos tuoj pat atsidurtų po Pekino padu, o gal ir tiesiogiai būtų inkorporuotos į Kiniją (kažkokia TRR beveik neabejotinai). O JAV požiūriu karo baigtis, kuri reikštų Kinijos sustiprėjimą tai jokiu būdu nebūtų pergalė, o greičiau pralaimėjimas (beje Pekinas ir taip jau vienas pagrindinių šio karo naudos gavėjų).

[Dundorfas]

Vėl patinka mums ar ne, bet reikia suprasti ir JAV mastymą . Mes Lietuvoje ir labai natūralu, kad ir Ukraina, yra užsiciklinę Rusijos klausimu. Tuo tarpu Vašingtonas į pasaulį žiūri daug globaliau. Vėl iš Ukrainos pusės buvo eilė pasisakymų apie Rusijos subyrėjimą. Mes irgi to norėtumėm. Bet yra bet. JAV to visiškai nenori. Ir net tik branduoliniuose ginkluose esmė. Esmė dar ir tame, kad subyrėjus Rusijai kokios hipotetinės Tolimųjų Rytų ar Sibiro respublikos tuoj pat atsidurtų po Pekino padu, o gal ir tiesiogiai būtų inkorporuotos į Kiniją (kažkokia TRR beveik neabejotinai). O JAV požiūriu karo baigtis, kuri reikštų Kinijos sustiprėjimą tai jokiu būdu nebūtų pergalė, o greičiau pralaimėjimas (beje Pekinas ir taip jau vienas pagrindinių šio karo naudos gavėjų).

Yra variantų, kad visa Rusija ar didesnę jos dali šefuoja Pekinas čia blogiau nei tik tolimųjų Rytų aneksija. Pekinui reikia buferio/sąjunginiko/mažojo brolio prieš Vakarus ir aplamai idealiu atveju sunaikinti Vakarus, tokius kokie jei yra su tom demokratijom, kadangi ilgoje perspektyvoje autoritarizmas nekonkurencingas ty suskilusi RU pavojinga, bet nebūtinai blogiausias variantas.
Lietuvai reikia kad NATO/Vakarų siena pasisliktų į Rytus ir mes būtume nebe Vakaru pasienis. Siena veik de fakto pasislinko į Ukrainą, bet reikia de jure.
O kokių planų turi Rusijai Vakarai kiba biurokratams lengviausias kelias pastatyti ką nors kitą ne Putiną ir kad RU kiek apsiramintų, padėtų JAV su KInija tvarkytis, nors likdama neultralia bei popigiai iškasenas/dujas stumtų į Europą, bet giliuose stalčiuose gali būti įvairių planų.

[Eidvis]

Yra ir dar vienas aspektas - Rusijai vakarai yra žymiai labiau reikalingi nei Kinija. Dauguma gamyklų Rusijoje buvo vakarų investuotojų, daugumą technologijų Rusija taip pat gavo iš vakarų. Kinijai daug labiau apsimoka tiesiog atvežti savo prekes į Rusiją ir ten jas parduoti, nei investuoti ir tiekti technologijas. Iš Europos Rusija gavo ir pagrindines savo pajamas už naftą ir dujas. Nei iš Kinijos, nei iš Indijos jie tokių pinigų negaus, dujas Kinijai apskritai vos ne už savikainą pardavinėja. Rusijos ekonomikos pagrindas yra naftos ir dujų eksportas, bet tas amžius jau užsibaiginėja, ilgainiui jie praras pajamas už juos ir Rusija arba taps Kirgistanu, arba jos ekonomikai reikės persiorientuoti, o persiorientuoti gali tik į gamybą, o gaminių realizavimui jiems reikia Europos, nes Kinijoje su savo prekėmis nepakonkuruos plius 80% Rusijos gyventojų gyvena Europinėje dalyje, kuriems artimiausia rinka yra būtent Europa. Mano supratimu vakarai yra nusprendę sužlugdyti Rusijos ekonomiką ir kartu Putino režimą, taip primenant, kad Rusijai vakarai yra daug labiau reikalingi nei Kinija. Tai ilgas procesas, lėtas kilpos aplink kaklą veržimas, bet galiausiai Putinas savo ar ne savo valia turėtų užversti kojas, o Rusija tam momentui turėtų būti visiškai išgręžta tiek, kad pati keliais atšliaužtų į vakarus prašyti atstatyti santykius, o tada vakarai jai iškels savo sąlygas ir iš JAV pusės pagrindinis tikslas žinoma bus ją atplėšti nuo Kinijos.

[Dundorfas]

Yra ir dar vienas aspektas - Rusijai vakarai yra žymiai labiau reikalingi nei Kinija. Dauguma gamyklų Rusijoje buvo vakarų investuotojų, daugumą technologijų Rusija taip pat gavo iš vakarų. Kinijai daug labiau apsimoka tiesiog atvežti savo prekes į Rusiją ir ten jas parduoti, nei investuoti ir tiekti technologijas. Iš Europos Rusija gavo ir pagrindines savo pajamas už naftą ir dujas. Nei iš Kinijos, nei iš Indijos jie tokių pinigų negaus, dujas Kinijai apskritai vos ne už savikainą pardavinėja. Rusijos ekonomikos pagrindas yra naftos ir dujų eksportas, bet tas amžius jau užsibaiginėja, ilgainiui jie praras pajamas už juos ir Rusija arba taps Kirgistanu, arba jos ekonomikai reikės persiorientuoti, o persiorientuoti gali tik į gamybą, o gaminių realizavimui jiems reikia Europos, nes Kinijoje su savo prekėmis nepakonkuruos plius 80% Rusijos gyventojų gyvena Europinėje dalyje, kuriems artimiausia rinka yra būtent Europa. Mano supratimu vakarai yra nusprendę sužlugdyti Rusijos ekonomiką ir kartu Putino režimą, taip primenant, kad Rusijai vakarai yra daug labiau reikalingi nei Kinija. Tai ilgas procesas, lėtas kilpos aplink kaklą veržimas, bet galiausiai Putinas savo ar ne savo valia turėtų užversti kojas, o Rusija tam momentui turėtų būti visiškai išgręžta tiek, kad pati keliais atšliaužtų į vakarus prašyti atstatyti santykius, o tada vakarai jai iškels savo sąlygas ir iš JAV pusės pagrindinis tikslas žinoma bus ją atplėšti nuo Kinijos.

Na taip, bet tuo pačių Maskovija valdantiems elitams, vakarai - priešas, net jei Vakarai užsimerktų ir nieko per daug nedarytų jei maišytų pačiu egzistavimu kaip alternatyva sėkmingesnio gyvenimo liaudžiai, todėl draugai iš CCP jiems arčiau širdies, ten nei tų demokratiju, nei reikalauja ko, nei žurnalistai nei viešoji nuomonė kuri šniukštinėja, kelia visokias istorijas nereikalingas. O kadangi iš liaudės tikėtis daug negalima Rusijoje artimoje perkspektyvoje, o tolimesnėje sėkmingai perfomatuos (na bent tikisi), O elitai ..Na Iranas va laikosi su sankcijom viskuom, biški pasipjaus gretas praretins, gal apetitus, dujas vistiek pirks visi, kad ir koks ten tas žaliasis kursas, dar ya žemės ūkis, metalų gavyba, ekonomika vistiek resursine, nebent tes "sėkmingai" SVO dar metų 5+, tada ekonomika susivarys į juodą obuolį, bet ir vakaruose gali daug pasikeisti Trumpai, AfD, ekonominės krizės.

[Lettered]

Yra ir dar vienas aspektas - Rusijai vakarai yra žymiai labiau reikalingi nei Kinija.

Na taip, bet tuo pačių Maskovija valdantiems elitams, vakarai - priešas, net jei Vakarai užsimerktų ir nieko per daug nedarytų jei maišytų pačiu egzistavimu kaip alternatyva sėkmingesnio gyvenimo liaudžiai, todėl draugai iš CCP jiems arčiau širdies, ten nei tų demokratiju, nei reikalauja ko, nei žurnalistai nei viešoji nuomonė kuri šniukštinėja, kelia visokias istorijas nereikalingas. O kadangi iš liaudės tikėtis daug negalima Rusijoje artimoje perkspektyvoje, o tolimesnėje sėkmingai perfomatuos (na bent tikisi), O elitai ..Na Iranas va laikosi su sankcijom viskuom, biški pasipjaus gretas praretins, gal apetitus, dujas vistiek pirks visi, kad ir koks ten tas žaliasis kursas, dar ya žemės ūkis, metalų gavyba, ekonomika vistiek resursine, nebent tes "sėkmingai" SVO dar metų 5+, tada ekonomika susivarys į juodą obuolį, bet ir vakaruose gali daug pasikeisti Trumpai, AfD, ekonominės krizės.

Europai Rusija irgi lygiai taip pat reikalinga dėl resursų, kad išlaikyti pramonės konkurencingumą. Alternatyvų dujoms, metalams, trašoms aišku yra, bet ir kaina visai kita, kai kiti gali pirkti iš visų šalių, o Europa ne. Plius dar ir geopolitiškai Rusiją atiduoti Kinijai labai nenaudinga ir net pavojinga. Todėl Europai naudingiausia būtų pakeisti Putiną kažkuom sukalbesniu nei statyti naują geležinę uždangą.

[Dundorfas]

Europai Rusija irgi lygiai taip pat reikalinga dėl resursų, kad išlaikyti pramonės konkurencingumą. Alternatyvų dujoms, metalams, trašoms aišku yra, bet ir kaina visai kita, kai kiti gali pirkti iš visų šalių, o Europa ne. Plius dar ir geopolitiškai Rusiją atiduoti Kinijai labai nenaudinga ir net pavojinga. Todėl Europai naudingiausia būtų pakeisti Putiną kažkuom sukalbesniu nei statyti naują geležinę uždangą.

Taip, bet rusai pakartoti mėgsta

[MedinisStrazdas]

Europai Rusija irgi lygiai taip pat reikalinga dėl resursų, kad išlaikyti pramonės konkurencingumą. Alternatyvų dujoms, metalams, trašoms aišku yra, bet ir kaina visai kita, kai kiti gali pirkti iš visų šalių, o Europa ne. Plius dar ir geopolitiškai Rusiją atiduoti Kinijai labai nenaudinga ir net pavojinga. Todėl Europai naudingiausia būtų pakeisti Putiną kažkuom sukalbesniu nei statyti naują geležinę uždangą.

Nėra kuo pakeisti putiną. Bet kuriuo atveju gausi putiną v2.

[suoliuojantis]

Silpstanti RF jau senokai po truputį ėjo link Kinijos satelitinės valstybės, o prasidėjus šiam karui, tapo ja galutinai. Užteko matyti kaip atvažiavus chazeinui Xi, jo vasalas pu net susiriesdamas žadėjo Kinijai viską, o tuo tarpu iš Kinijos pusės jokių pažadų ir amžinos draugystės priesaikų nebuvo. Kam Kinijai prisijunginėti kažkokias "respublikas", arba dar ekstremalesnis variantas - jau nuo kokių 2000 metų pastoviai girdžiu, kad va jau Kinija tuoj puls rusiją dėl Sibiro Kam jiems tai? Jie ir taip turi savo rankose tą valstybę su visais ištekliais. Kinija puikiai sugeba kontroliuoti Pakistaną su didesne nei rusijos populiacija bei irgi branduolinį, jo net nemanydama dalinti ar prisijungti. Kodėl turėtų norėti to paties su rusija?

Manau, kad Rusijos situacija yra kiek kitokia. ir dėl geografijos, ir dėl istorinės patirties, ir dėl kaimynų Rusija turi ir turės gan didelį autonomijos ir savarankiškumo siekį. Tas pats Pakistanas, turėdamas pašonėje Indiją, kur jis dėsis ? Visad ieškos atsvaros. Rusija turi kur kas didesnę manevro laisvę. Ką jie beje ilgai ir darė. Taip, dabar jie patys įsivarė save į kampą, bet esant politinio elito sutarimui tą pakeisti galima. Ir Europa džiugiai sutiktų tokį pasirinkimą. Kinijos elitas tikrai tą supranta ir manau būtų labai nieko prieš apsidrausti ir užsigarantuotų savo laimėjimus. Tas pats Xi prasitarimas, kad jis tikisi , kad Rusijos žmonės padarys teisingą pasirinkimą ir išrinks putleriuką, rodo tame tarpe ir supratimą, kad tik dabartinis fiureris yra garantas tokios Rusijos kokios kinai nori.