NATO viršūnių susitikimas Vilniuje

[Lettered]

Deja, reiškia - jei Ukraina yra NATO narys, automatiškai įsijungia penktasis sutarties straipsnis.

O jūs tą straipsnį bent skaitėje? Jame nėra parašyta, kad šalys automatiškai siunčia karius, o tik tai, kad "nedelsdama suteiks pagalbą užpultai ar užpultoms šalims, individualiai ir kartu su kitomis šalimis, imdamasi tokių veiksmų, kokie atrodys būtini, įskaitant ginkluotos jėgos panaudojimą". Bet Ukrainai ir dabar yra padedama. Plius jo aktyvavimui reikalingas visų šalių pritarimas panašiai kaip priimant naujas nares.

NATO 5-asis straipsnis gali būti aktyvuotas tuomet, kai yra užpuolama viena ar kelios Aljanso narės. Pavyzdžiui, jei Rusija savo agresiją nukreiptų į vieną iš NATO valstybių, tarp kurių yra ir Lietuva, atsakas būtų viso Aljanso. Visgi net ir esant tokiam scenarijui, reikalingas bendras visų 30-ies valstybių sutarimas.

[Lettered]

Pirmas teiginys, kad JAV ir Vokietija prieštarauja Ukrainos stojimui į NATo, manau jau ir pats sutinku, kad yra visiškas melas.
Antras teiginys, kad neva kitos šalys ragina Ukrainą priimti į NATO jau dabar, kas automatiškai reikštų tiesioginį karą su branduolinį ginklą turinčia Rusija, yra lygiai toks pats melas. Gal galima konkrečią citatą, kur Lietuva ragina Ukrainą priimti į NATO jau dabar ir paskelbti Rusijai karą? 'kai kas sako' netinka - reikia oficialios Lietuvos valstybės pozicijos.

Beabejo, kad prieštarauja. Ne tik įstojimui šiandien, bet ir rytoj. Priešingai ne mes.

Fearful Germany preparing to block Ukraine’s Nato membership bid

https://www.telegraph.co.uk/world-ne...y-fears-putin/

Baltijos šalių ministrai reiškia paramą Ukrainos priėmimui į NATO kuo greičiau Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/naujiena/aktual..._medium=copied

[Maalinauskas]

2. Būvimas NATO nereiškia, kad kolektyvinės NATO pajėgos pilna apimtimi įsiveltų į karą. (WWII pradinio etapo pavyzdys)

Deja, reiškia - jei Ukraina yra NATO narys, automatiškai įsijungia penktasis sutarties straipsnis.

[Sula]

Nelabai aišku, iš kur ta mantra, kad jei Ukraina būtų pakviesta į NATO, tai būtinai reikštų RF karą su NATO.
1. RF gali pradėti kariauti (veikti) su NATO nors rytoj, niekas tam netrukdo (Sudetų ir Čekijos užėmimas kaip pavyzdys)
2. Būvimas NATO nereiškia, kad kolektyvinės NATO pajėgos pilna apimtimi įsiveltų į karą. (WWII pradinio etapo pavyzdys)
3. RF kaip potencialus priešininkas gali kariauti netgi vidutinio intensyvumo karą begalinį laiką (Irano-Irako karo pavyzdys)
4. NATO karas su RF nereiškia branduolinio karo, ir net galima būtų ginčytis dėl jo tikimybės padidėjimo (čia pavyzdžių laimei nėra)
5. NATO, ko gero, nesieks visiško RF sutriuškinimo. (WWI Vokietijos pavyzdys)
6. Neveikimas lems sunkius sprendimus artimiausioje ateityje (1939-1940 Čekoslovakija, Klaipėda, Lenkija, Phoney War, Jugoslavija ir t.t.)
7. Užkariautos teritorijos papildys imperijos resursus gyvąja jėga ir kitais kariniais bei nekariniais ištekliais. (pvz. Reicho kontroliuojamų teritorijų resursai)
8. Potencialus priešininkas, RF sąjungininkas, kaupiantis jėgas ateityje (WWII Japonijos pavyzdys 1933-1945, tik gal dar galingesnis).

P.S. dėl visko galima diskutuoti.

[Eidvis]

Jei Lietuva nebijo, tai neturėtų ir JAV su Vokietija bijoti.

Pirmas teiginys, kad JAV ir Vokietija prieštarauja Ukrainos stojimui į NATo, manau jau ir pats sutinku, kad yra visiškas melas.
Antras teiginys, kad neva kitos šalys ragina Ukrainą priimti į NATO jau dabar, kas automatiškai reikštų tiesioginį karą su branduolinį ginklą turinčia Rusija, yra lygiai toks pats melas. Gal galima konkrečią citatą, kur Lietuva ragina Ukrainą priimti į NATO jau dabar ir paskelbti Rusijai karą? 'kai kas sako' netinka - reikia oficialios Lietuvos valstybės pozicijos.

[Maalinauskas]

Tai, kad Lietuvoje jau dabar kai kas siūlo siųsti karius net nelaukiant įstojimo į NATO, tai nemanau, kad yra tokių naivių, kurie galvotų, kad tik JAV kariai kariautų, o rytų Europos ne.

Pastebėsiu, kad taip dažniausiai svaičioja arba pagyvenusio amžiaus Zosės arba vyrai ~60 metų su išvirtusiais nuo alaus pilvais, t.y. tie, kuriems bet kokiu atveju kariauti nereikėtų. Tarp jaunimo norinčių čia ir dabar siųsti karius į Ukrainą kažkodėl nėra labai daug.

[Maalinauskas]

JAV nebijo. Tiesiog JAV supranta, kad jie neša realią atsakomybę už savo veiksmus ir, jei kas, jie turės po savęs išsivalyti, ką, jei reiks, ir padarys.

Lietuva, kita vertus, dar neišmoko atsakyti už savo žodžius ir veiksmus. Vis dar viskas yra "kažkieno kito" problema, įskaitant tuos atvejus, kai tai yra mūsų problema. Vis dar nesuprantam, kad garsus rėkimas ir bliovimas nėra viskas, ką reikia daryti, norint būti gerbiamiems globalioje scenoje. Net jeigu kartais tai ir suveikia vienoje ar kitoje situacijoje. Su Rusija mes taip smarkiai "kovojom" nuo 1990, kad auklėdami "bekiaušius" ir "naivius" Vakarų europiečius ir JAV, net pamiršom finansuoti savo gynybą. Tada po Krymo aneksijos strimgalviais ėmėm kamšyti pačias didžiausias skyles, kurias ir dabar tik kamšom. Tai tas mūsų "nebijojimas" yra labai sąlyginis. Nebijom, kol veikimą suprantam tik kaip pliurpimą. Baimė atsirastų labai greit, jeigu š iš tikrųjų patektų į ventiliatorių. Tada tiesiog spaustume didelę raudoną aliarmo knopkę ir prašytume JAV, Vokietijos ir kitų suaugusių žaidėjų skubios pagalbos.

Deja, sunku nesutikti.

[John]

Lietuva ir dalis NATO šalių nori ir to nebijo kažkodėl, bet didelės ir galingos JAV su Vokietija bijo?

JAV nebijo. Tiesiog JAV supranta, kad jie neša realią atsakomybę už savo veiksmus ir, jei kas, jie turės po savęs išsivalyti, ką, jei reiks, ir padarys.

Lietuva, kita vertus, dar neišmoko atsakyti už savo žodžius ir veiksmus. Vis dar viskas yra "kažkieno kito" problema, įskaitant tuos atvejus, kai tai yra mūsų problema. Vis dar nesuprantam, kad garsus rėkimas ir bliovimas nėra viskas, ką reikia daryti, norint būti gerbiamiems globalioje scenoje. Net jeigu kartais tai ir suveikia vienoje ar kitoje situacijoje. Su Rusija mes taip smarkiai "kovojom" nuo 1990, kad auklėdami "bekiaušius" ir "naivius" Vakarų europiečius ir JAV, net pamiršom finansuoti savo gynybą. Tada po Krymo aneksijos strimgalviais ėmėm kamšyti pačias didžiausias skyles, kurias ir dabar tik kamšom. Tai tas mūsų "nebijojimas" yra labai sąlyginis. Nebijom, kol veikimą suprantam tik kaip pliurpimą. Baimė atsirastų labai greit, jeigu š iš tikrųjų patektų į ventiliatorių. Tada tiesiog spaustume didelę raudoną aliarmo knopkę ir prašytume JAV, Vokietijos ir kitų suaugusių žaidėjų skubios pagalbos.

[Lettered]

Na pripažinkime - Lietuva taip spirga pirmiausiai todėl, kad patiems kariauti nereikėtų - JAV gi, kaip didžiausia NATO kariuomenė, kariautų, ane? Jei klausimas stovėtų taip, kad ok, priimam Ukrainą, bet tuo pačiu Lietuvoje skelbiame pilną mobilizaciją ir siunčiame visus vyrus į frontą, tai norinčių priimti Ukrainą į NATO čia ir dabar drastiškai sumažėtų.

Tai, kad Lietuvoje jau dabar kai kas siūlo siųsti karius net nelaukiant įstojimo į NATO, tai nemanau, kad yra tokių naivių, kurie galvotų, kad tik JAV kariai kariautų, o rytų Europos ne.

[Lettered]

Jei Ukraina į NATO būtų priimta dabar, tai automatiškai reikštų karą tarp NATO ir Rusijos. To nenori nei viena NATO šalis, o ne tik Vokietija ir JAV.

Jei Lietuva nebijo, tai neturėtų ir JAV su Vokietija bijoti.

[abruo]

Lietuva ir dalis NATO šalių nori ir to nebijo kažkodėl, bet didelės ir galingos JAV su Vokietija bijo?

Lietuva to nori, nes galvoja, kad viską čia padarys JAV su savo ginkluote ir kariais, o mes tik stebėsim.

[Maalinauskas]

Lietuva ir dalis NATO šalių nori ir to nebijo kažkodėl, bet didelės ir galingos JAV su Vokietija bijo?

Na pripažinkime - Lietuva taip spirga pirmiausiai todėl, kad patiems kariauti nereikėtų - JAV gi, kaip didžiausia NATO kariuomenė, kariautų, ane? Jei klausimas stovėtų taip, kad ok, priimam Ukrainą, bet tuo pačiu Lietuvoje skelbiame pilną mobilizaciją ir siunčiame visus vyrus į frontą, tai norinčių priimti Ukrainą į NATO čia ir dabar drastiškai sumažėtų.

[Eidvis]

Bet Ukrainai NATO reikia dabar, o ne kai "baigsis karas", todėl Lietuva ir kitos NATO šalys yra už narystę dabar.

Jei Ukraina į NATO būtų priimta dabar, tai automatiškai reikštų karą tarp NATO ir Rusijos. To nenori nei viena NATO šalis, o ne tik Vokietija ir JAV.

[Lettered]

Kita vertus, priimti ją dabar reiškia skelbti rusijai karą, ko niekas nenori.
Žodžiu, nėra gero sprendimo. Cugcvangas.

Lietuva ir dalis NATO šalių nori ir to nebijo kažkodėl, bet didelės ir galingos JAV su Vokietija bijo?

[taspac]

Nors ir šaržuojama, bet mintis gan taikli.

https://www.facebook.com/daumantas/p...xbDHLLgCXvLTul

[Maalinauskas]

Bet Ukrainai NATO reikia dabar, o ne kai "baigsis karas", todėl Lietuva ir kitos NATO šalys yra už narystę dabar.

su "kai baigsis karas" yra viena problema - žinojimas kad po karo Ukraina bus priimta į NATO skatins rusiją niekada neužbaigti karo. Net kai (jei) ukrainiečiai pilnai išstums rusus iš savo teritorijos, driskiai toliau kasdien šaudys šachedais ir raketomis.
Kita vertus, priimti ją dabar reiškia skelbti rusijai karą, ko niekas nenori.
Žodžiu, nėra gero sprendimo. Cugcvangas.

[Lettered]

Kurioj vietoj čia teigiama, kad Vokietija ir JAV yra prieš Ukrainos priėmimą į NATO? Pozicijos išsiskiria tik vienu klausimu - ar pasibaigus karui Ukraina turėtu vos ne automatiškai tapti NATO nare, ar pereiti per procedūras ir derybas, kurių metu Ukrainai greičiausiai bus iškeltos sąlygos dėl kovos su korupcija, teismų nepriklausomumu ir pan taip apsidraudžiant, kad Ukraina ateity netaptų antra Vengrija ar antra Gruzija. Ukrainai ir jos ateičiai yra naudingesnis Vokietijos ir JAV palaikomas kelias į NATO, o ne automatinis narystės suteikimas, ko nori Zelenskis.

Bet Ukrainai NATO reikia dabar, o ne kai "baigsis karas", todėl Lietuva ir kitos NATO šalys yra už narystę dabar.

[Eidvis]

US and Germany remain opposed to swift Ukraine NATO membership – report

https://news.yahoo.com/us-germany-re...yVU4sziuSYArgp

Kurioj vietoj čia teigiama, kad Vokietija ir JAV yra prieš Ukrainos priėmimą į NATO? Pozicijos išsiskiria tik vienu klausimu - ar pasibaigus karui Ukraina turėtu vos ne automatiškai tapti NATO nare, ar pereiti per procedūras ir derybas, kurių metu Ukrainai greičiausiai bus iškeltos sąlygos dėl kovos su korupcija, teismų nepriklausomumu ir pan taip apsidraudžiant, kad Ukraina ateity netaptų antra Vengrija ar antra Gruzija. Ukrainai ir jos ateičiai yra naudingesnis Vokietijos ir JAV palaikomas kelias į NATO, o ne automatinis narystės suteikimas, ko nori Zelenskis.

[Lettered]

Iš kur tokios žinios? Kiek aš žinau, tiek Vokietija, tiek JAV yra ne prieš Ukrainos NATO narystę, tik to negali būti kol nesibaigs karas ir ta narysté neturėtų būti automatiška be jokių sąlygų ir įsipareigojimų.Man toks požiūris atrodo netgi protingesnis ir naudingesnis pačiai Ukrainai, nei kad priėmimas į NATO automatiškai.

US and Germany remain opposed to swift Ukraine NATO membership – report

https://news.yahoo.com/us-germany-re...yVU4sziuSYArgp

[Eidvis]

Kad ne tik Turkija ir Vengrija, net JAV ir Vokietija yra prieš Ukrainos priėmimą į NATO. Bet Zelenskį galima suprasti, jo vietoje mes irgi norėtume, kad NATO tiesiogiai įsitrauktų į karą ir nereiktų kovoti vieniems.

Iš kur tokios žinios? Kiek aš žinau, tiek Vokietija, tiek JAV yra ne prieš Ukrainos NATO narystę, tik to negali būti kol nesibaigs karas ir ta narysté neturėtų būti automatiška be jokių sąlygų ir įsipareigojimų.Man toks požiūris atrodo netgi protingesnis ir naudingesnis pačiai Ukrainai, nei kad priėmimas į NATO automatiškai.