Geopolitika

[Arunasx]

Neregėta cenzūros banga: Madrido grasinimai Katalonijai primena Franco diktatūrą
http://pasaulis.lrytas.lt/europa/201...atura-2557305/

[Tomizmas]

Nieko keisto - valstybes teritorinis vientisumas, vis delto, o tokie dalykai paprastai yra saugomi grieztais istatymais. Prisiminkime Ukrainos ivykius. Lietuvos reakcija kazin ar butu labai rami, jei kiltu Salcininku ir Pabrades apylinkiu atsiskyrimo gresme.

[DeSadas]

ziauriai cia pasakei.. pirma tai demokratinis procesas, antra yra toks dalykas kaip tauti apsisprendimo laisve...

[Lettered]

ziauriai cia pasakei.. pirma tai demokratinis procesas, antra yra toks dalykas kaip tauti apsisprendimo laisve...

Kas pagal tarptautinę teisę yra aukščiau, tautos apsisprendimas ar šalies teritorinis vientisumas? Kryme juk irgi "apsisprendė" nesitarę su valstybės centrine valdžia...

[R.D.]

Garantuoju, kad Ispanijos valdžia neleis. Čia kaip džinas iš butelio Europos žemėlapyje. Kas po to, baskai? Europoje pilna tautų, tautelių, kurie reikš pretenzijas atsiskirti su principu: jie gali, kodėl mes negalime. O šiaip katalonai turi ir taip nemažą autonomiją, nors, žinoma, ten irgi ekscesų būna.

[DeSadas]

Kas pagal tarptautinę teisę yra aukščiau, tautos apsisprendimas ar šalies teritorinis vientisumas? Kryme juk irgi "apsisprendė" nesitarę su valstybės centrine valdžia...

visiskai skirtingi dalykai, kryme "zali zmogeliukai dalyvavo apsisprendime" (ir krymas buvo prijungtas prie rusijos) o katalonija nepriklausomybes link juda visiskai demokratiniais procesais... ir zmoniu norais. IR Katalonija nori skelbt nepriklausomybe! Ju net kalba kitokia nei ispanu.

[Lettered]

visiskai skirtingi dalykai, kryme "zali zmogeliukai dalyvavo apsisprendime" (ir krymas buvo prijungtas prie rusijos) o katalonija nepriklausomybes link juda visiskai demokratiniais procesais... ir zmoniu norais. IR Katalonija nori skelbt nepriklausomybe! Ju net kalba kitokia nei ispanu.

Kryme spėju ir be žalių žmogeliukų surengus referendumą pagal visas tarptautines normas būtų pan. rezultatas matant, kas ten gyvena, panašiai kaip Kosove, bet esmė, kad viskas buvo padaryta jų nesilaikant, panašiai kaip čia vyksta šalies įstatymų pažeidimai, juk Ispanija ES šalis, kodėl katalonai negali padaryti visko tvarkingai kaip škotai? Ispanijos apskritai visi regionai labai skirtingi, tiek kalba, tiek architektūra ir viskuom kitu. Bet tas galioja visom didelėms šalims, panašiai ir Vokietijoje yra su Bavarija, Kinijoje su Tibetu, Indijoje su Kašmyru, Turkijoje su Kurdistanu ir pan., bet jų drąskyti niekas neleidžia.

[mantasm]

O šiaip katalonai turi ir taip nemažą autonomiją, nors, žinoma, ten irgi ekscesų būna.

Kalbos apie nepriklausomybę labai padidėjo po to, kai Ispanija pradėjo kišti nagus prie jų autonomijos. Mokyklose ribotų katalonų kalbą ir pan.

Lietuvos reakcija kazin ar butu labai rami, jei kiltu Salcininku ir Pabrades apylinkiu atsiskyrimo gresme.

Geresnis palyginimas būtų tarpukarinis Klaipėdos kraštas arba dabartinė Žemaitija su sąlyga, kad gerokai atgaivintų savo kalbą. Katalonai ne iš niekur atsirado, o jau daug amžių turi savo atskirą identitetą.

[mantasm]

kodėl katalonai negali padaryti visko tvarkingai kaip škotai?

Nes škotams Londonas leido surengti referendumą, o katalonams Madridas neleidžia. Geresnis klausimas būtų kodėl škotams leido pabandyti tvarkingai, o katalonams neleidžia.

[Lettered]

Nes škotams Londonas leido surengti referendumą, o katalonams Madridas neleidžia. Geresnis klausimas būtų kodėl škotams leido pabandyti tvarkingai, o katalonams neleidžia.

Tai vat klausimas, ar tikrai katalonai viską daro tvarkingai kaip škotai, ar tik aktyvistai užiima saviveikla, jei Madridas kažką tikrai blogo darytų, tai negu ES Komisija ar teisingumo teismas nieko nesakytų ir nebaustų?

[mantasm]

Madridas elgiasi pagal savo įstatymus. Pagal konstituciją Ispanijoje tokie referendumai teoriškai neįmanomi. Bausti už įstatymų laikymąsi nelabai gaunasi Bet jei būtų politinė valia duoti pasibandyti, kaip Škotijos atveju, yra būdų kaip išsivartyti ir leisti referendumą.

O katalonai neturi kitų variantų. Arba sėdi tyliai ir bando išsimušti daugiau autonomijos bei ją išlaikyti ateityje, arba eina va bank...

[digital]

Nieko keisto - valstybes teritorinis vientisumas, vis delto, o tokie dalykai paprastai yra saugomi grieztais istatymais. Prisiminkime Ukrainos ivykius. Lietuvos reakcija kazin ar butu labai rami, jei kiltu Salcininku ir Pabrades apylinkiu atsiskyrimo gresme.

Šiek tiek kitokia situacija - Šalčininkų gyventojai jau turi savo tautinę valstybę (Lenkiją), katalonai neturi.

[senasnamas]

jei Madridas kažką tikrai blogo darytų, tai negu ES Komisija ar teisingumo teismas nieko nesakytų ir nebaustų?

ES tikslas yra vienijimas, o ne skaldymas - užtenka darbo su Lenkija, Vengrija ir D. Britanija. Nesvarbu, ką Madridas bedarytų, visada turės ES valdžios palaikymą tuo klausimu.

[DeSadas]

Kryme spėju ir be žalių žmogeliukų surengus referendumą pagal visas tarptautines normas būtų pan. rezultatas matant, kas ten gyvena, panašiai kaip Kosove, bet esmė, kad viskas buvo padaryta jų nesilaikant, panašiai kaip čia vyksta šalies įstatymų pažeidimai, juk Ispanija ES šalis, kodėl katalonai negali padaryti visko tvarkingai kaip škotai? Ispanijos apskritai visi regionai labai skirtingi, tiek kalba, tiek architektūra ir viskuom kitu. Bet tas galioja visom didelėms šalims, panašiai ir Vokietijoje yra su Bavarija, Kinijoje su Tibetu, Indijoje su Kašmyru, Turkijoje su Kurdistanu ir pan., bet jų drąskyti niekas neleidžia.

Man atrodo cia centrine ispanijos valdzia nesilaiko istatymu, imasi grasinimu, nori susidoroti ir tt. Tautu apsiprendimo laisve yra auksciausias istatymas. Pagal visus sovietu istatymus sajudis irgi buvo neteiseta veikla.. kaip zmones greit uzmirsta...

[mantasm]

Centrinė Ispanijos valdžia laikosi visų įstatymų, ypač tų kurie šneka apie teritorinį vientisumą. Pagal jų konstitucijos interpretaciją, visa Ispanija turėtų balsuoti konstituciniame referndume dėl Katalonijos atsiskyrimo. O visa kita jų nuomone yra nelegalu ir tada kovoja su tais nelegaliais veiksmais.

Sąjūdis rodos buvo pusiau teisėta? Pvz buvo legalus būdas išstoti iš SSRS ir būtent juo buvo pasinaudota. Tuo tarpu legalaus apibržėto būdo atsiskirti nuo Ispanijos nėra. Beje, katalonai neblogai išsistudijavę SSRS griuvimą ir savo protestus kartais lygina su Baltijos keliu. Vieną darė kur bandė susikabinę rankomis apsupti visą Katalonijos perimetrą ar pan.

[DeSadas]

Ka tu cia nusisneki.. sajudis legalus? Lietuva legaliai istojo is sovietu sajungos? Apie visa katalonu studijavima zinau ir zinau susikabinima ir turiu draugu ir pazystabu kurie giliai i ta isitrauke.
Ispanijos konstitucija buvo primesta

Preliminary Title Section 2. The Constitution is based on the indissoluble unity of the Spanish Nation, the common and indivisible homeland of all Spaniards; it recognizes and guarantees the right to self-government of the nationalities and regions of which it is composed and the solidarity among them all.

Spanish nation pabraugta.. ne spanish state bet spanish nation.
As a result, Spain is now composed entirely of 17 Autonomous Communities and two autonomous cities with varying degrees of autonomy, to the extent that, even though the Constitution does not formally state that Spain is a federation (nor a unitary state), actual power shows, depending on the issue considered, widely varying grades of decentralization, ranging from the quasi-confederal status of tax management in Navarre and the Basque Country to the total centralization in airport management.


esme tame kad katalonai tai nera ispanai.. pasakyk jiems tai ... cia kaip lietuvius lygina su rusais... Tai visiskai autonomiska bendruomene su savo kalba prezidentu ir parlamentu bei politinemis partijomis. Ir po referendumo jie visiskai gali atsiskirti jei tik panori kaip ir Skotija.

[mantasm]

Gerai žinau apie šitą interpretavimą. Dėl to ir sakau, kad viskas priklauso nuo interpretavimo ir abi pusės jų nuomone elgiasi legaliai. Būtų politinis noras iš Madrido kaip Škotijos atveju - suinterpretuotų atitinkamai. Bet dabartinis jų interpretavimas irgi yra techniškai teisingas.

O kuo sąjūdis buvo nelegalus? Rinkimai į AT buvo legalūs ir juose sąjūdis legaliai dalyvavo. Pats išstojimas taip pat buvo legalus, kaip numatyta sovietinėje konstitucijoje.

P.S. esu 100% už Katalonijos teisę apsispręsti ir tikiuosi jau greitai taps nepriklausoma valstybe

[Aleksio]

Jeigu Ispanijos įstatymai leidžia kokiai nors šalies daliai tapti napriklausoma valstybe, ta dalis gali išstoti. Jeigu tokia galimybė nėra numatyta, jokios nepriklausomybės negali būti (nei Katalonijos, nei, kalbant apie kitas šalis - Bavarijos ar Teksaso).

[Eikantas X]

O kuo sąjūdis buvo nelegalus? Rinkimai į AT buvo legalūs ir juose sąjūdis legaliai dalyvavo. Pats išstojimas taip pat buvo legalus, kaip numatyta sovietinėje konstitucijoje.

Kas čia per vatnikiniai svaičiojimai apie "legalų išstojimą"? Nebuvo gal Medininkų, Sausio 13-osios, blokados? Dar prieš nepriklausomybės paskelbimą Aukščiausia Taryba paskelbė 1940 m Liaudies seimą ir jo nutarimus neteisėtais. 1990 m. kovo 11 tautos valia buvo atstatyta 1918 m. vasario 16 d paskelbta Lietuvos valstybė, o ne vykdomos kažkokios "legalios sovietinės konstitucijos" procedūros.

[mantasm]

O tu žinai ką reiškia "legaliai"? Kad tai nebūtinai reiškia "taikiai", "draugiškai" ar dar kaip nors kitaip, kas tikrai sąjūdžio, kovo 11 ir t.t.

Jei buvo daroma teisiškai legaliai - nereiškia, kad nebuvo nelegalių SSRS veiksmų bandant sustabdyti sąjūdį. Nuo ko jie tik pasidaro dar nelegalesni, nes turint legalų būdą išstoti, negali apsimesti, kad gynė SSRS teritorinį vientisumą ar dar bala žino ką. Dėl to ir turėjo per aplink apsimesdinėti, kad atsieit liaudis nori būti apginta. Įdomu kaip viskas būtų pasikeitę jei būtų spėję iš sovietinės konstitucijos išimti punktą, kad galima išstoti. Bet gerai, kad nespėjo.