Geopolitika

[senasnamas]

Ko gero, nes nebus nei išorinio finansavimo nei organizavimo , tai patriukšmaus ir nurims.

[Lettered]

Ko gero, nes nebus nei išorinio finansavimo nei organizavimo , tai patriukšmaus ir nurims.

Logiška, nes niekam Katalonijos nepriklausomybės, apart dalies pačių katalonų, nereikia.

[andyour]

Manau patys katalonai greitai nusiramins ir nebenorės tos nepriklausomybės bet kokia kaina.

Barselona gana neblogai generuoja pinigus iš turizmo, spėju. Ar nebus taip, kad nepriklausomybėje jiems būtų geriau tiek kultūriškai, tiek finansiškai.

[andyour]

Logiška, nes niekam Katalonijos nepriklausomybės, apart dalies pačių katalonų, nereikia.

Faktas, kad svetimi nepasirūpins tavimi taip, kaip tu pats

[andyour]

Ko gero, nes nebus nei išorinio finansavimo nei organizavimo , tai patriukšmaus ir nurims.

ES kaip ir nelabai toleruotų smurto, tai greičiausiai viskas priklausytų nuo to, kiek katalonai bus nusiteikę priešintis. Jei kovos stipriai ir pasiaukojančiai(bus žmonių aukų), tikėtina išsikovos bent teisę į referendumą.

[index]

Barselona gana neblogai generuoja pinigus iš turizmo, spėju. Ar nebus taip, kad nepriklausomybėje jiems būtų geriau tiek kultūriškai, tiek finansiškai.

Katalonai (kartu su Madridu ir Baskų kraštu) yra turtingiausi Ispanijos regionai, kur gerai išvystytas ne tik turizmas, bet ir pramonė, paslaugų sektorius. Dėl to jie (kaip Lietuvoje Vilnius) dotuoja kitus šalies regionus, kas dar labiau pasijautė kai dėl 2007 metų krizės sustojo statybos sektorius ir nuskurdo kiti šalies regionai.

Katalonai iškart pareikalavo didesnio fiskalinio suvereniteto (t.y. patiems rūpintis savo biudžetu ir kitų regionų nedotuoti ), Ispanija (kitaip nei UK Škotijai) to nedavė. Tada katalonai užsinorėjo nepriklausomybės. Sakyčiau, panašiausia į JAV, kur žmonės prieš UK sukilo dėl taxation without representation ir ekonomikai kenkiančių muitų.

[andyour]

Baskai turi gana mažą teritoriją ir jie vis tiek patenka į turtingiausių kraštų trejetuką?

[index]

Ten yra vienas retų industrinių Ispanijos regionų, kai pietuose ir vakaruose daugiausia turizmas ir žemės ūkis, kas nėra daugiausia pridėtinės vertės kuriančios ūkio šakos. Čia senas žemėlapis, bet gražus.

[Aleksio]

Kataloniija ir Baskonija yra Ispanijos dalys ir jokių kalbų apie kažkokią tai nepriklausomybę net negali būti. Kaip Žemaitija amžiams yra Lietuvos dalis, kaip Krymas amžiams yra Ukrainos dalis dalis, kaip Sicilija amžiams yra Italijos dalis.

[Lettered]

Kataloniija ir Baskonija yra Ispanijos dalys ir jokių kalbų apie kažkokią tai nepriklausomybę net negali būti. Kaip Žemaitija amžiams yra Lietuvos dalis, kaip Krymas amžiams yra Ukrainos dalis dalis, kaip Sicilija amžiams yra Italijos dalis.

Būtent, Katalonija, Krymas ar Žemaitija niekada nebuvo nepriklausomos valstybės ar istoriniai regionai, kad galėtų rengti nepriklausomybės referendumus, o Ispanija apskritai geopolitiškai pati stabiliausia Europos valstybė, kurios sienos nekinta jau virš 600 metų.

Katalonai (kartu su Madridu ir Baskų kraštu) yra turtingiausi Ispanijos regionai, kur gerai išvystytas ne tik turizmas, bet ir pramonė, paslaugų sektorius. Dėl to jie (kaip Lietuvoje Vilnius) dotuoja kitus šalies regionus, kas dar labiau pasijautė kai dėl 2007 metų krizės sustojo statybos sektorius ir nuskurdo kiti šalies regionai.

Katalonai iškart pareikalavo didesnio fiskalinio suvereniteto (t.y. patiems rūpintis savo biudžetu ir kitų regionų nedotuoti ), Ispanija (kitaip nei UK Škotijai) to nedavė. Tada katalonai užsinorėjo nepriklausomybės. Sakyčiau, panašiausia į JAV, kur žmonės prieš UK sukilo dėl taxation without representation ir ekonomikai kenkiančių muitų.

Nelabai rimtas argumentas sugalvoti nepriklausomybei, kad vienu laikotarpiu BVP kažkiek aukštesnis už šalies vidurkį, tada ir vilniečiai gali užsimanyti nepriklausomybės. Žodžiu viskas čia referendumininkams baigsis panašiai kaip Kalifornijos leftistams, kurie buvo užsimanę nepriklausomybės, nes Trumpas "ne jų prezidentas".

[mantasm]

Būtent, Katalonija, Krymas ar Žemaitija niekada nebuvo nepriklausomos valstybės ar istoriniai regionai, kad galėtų rengti nepriklausomybės referendumus, o Ispanija apskritai geopolitiškai pati stabiliausia Europos valstybė, kurios sienos nekinta jau virš 600 metų.

Estija ar Latvija iki 1918 irgi nebuvo nepriklausomos valstybės. O ko reikia, kad užsiskaitų kaip "istorinis regionas"? Pvz kalbą katalonai turi. Kultūriškai nuo (kitų) ispanų irgi šiek tiek skirasi.

[Eidvis]

Pažiūrėsim, kiek Baltijos šalys bus nuoseklios gindamos mažų tautų apsisprendimo laisvę .

Kodėl man tai skamba kaip priekaištas, kad Baltijos šalys išsikovojo nepriklausomybę...

[index]

Nelabai rimtas argumentas sugalvoti nepriklausomybei, kad vienu laikotarpiu BVP kažkiek aukštesnis už šalies vidurkį, tada ir vilniečiai gali užsimanyti nepriklausomybės. Žodžiu viskas čia referendumininkams baigsis panašiai kaip Kalifornijos leftistams, kurie buvo užsimanę nepriklausomybės, nes Trumpas "ne jų prezidentas".

Greičiausiai, kad taip. Bet čia labai priklauso nuo to, kaip ispanai bandys užbaigti konfliktą. Jei greituoju būdu pasiūlys daugiau autonomijos (gal net Škotijos/Airijos tipo home rule), sumažins mokesčių paskirstymą, dar paskelbs kokią "Katalonijos vystymo programą" viskas gali labai greitai nurimti, nes katalonai gaus ko norėjo ir matys didesnę naudą iš buvimo su Ispanija nei be. Jei toliau pagrindinis argumentas bus "čia mūsų valdžia ir mes viską uždrausim", suiminės vietos valdžios atstovus, atsiųs iš kitų regionų policiją vaikyti protestuotojų, išvaikys vietos parlamentą - viskas gali labai įkaisti.

[Lettered]

Estija ar Latvija iki 1918 irgi nebuvo nepriklausomos valstybės. O ko reikia, kad užsiskaitų kaip "istorinis regionas"? Pvz kalbą katalonai turi. Kultūriškai nuo (kitų) ispanų irgi šiek tiek skirasi.

Latvija su Estija atsikūrė kaip nepriklausomos valstybės, nes tos, kuri istoriškai buvo įkurta jau nebebuvo kaip tokios, o Katalonijos ar jos vietoje kažkokios kitos šalies niekada nebuvo. Kalbą ir žemaičiai turi, kuri nuo lietuvių skiriasi tiek, kad kartais lengviau su kokiais latviais latviškai susikalbėti nei su žemaičiais žemaitiškai. Ką reiškia tas kultūriškai skirasi nuo ispanų? Lyg likusi Ispanija būtų vienoda. Ispanija visa sudaryta iš kultūriškai, istoriškai, kalbiškai, architektūriškai ir visaip kitaip skirtingų regionų. Tad geriau klausti reiktų, kuom katalonai mažiau "ispanai" nei andalūzai, baskai, galicai, aragonai ar mursai. Bent aš tikrai nematau, kuom jie labiau išskirtiniai iš kitų autonominių regionų.

[senasnamas]

Taip, Katalonijos motyvai gali būti didžiąja dalimi ekonominiai ir ta ekonominė krizė, kuri Ispaniją stipriai paveikė, tokius ketinimus tik dar labiau sustiprino. Tai Madridas galėtų parodyti išminties ir už ramybę kažkiek susimokėti . Bet žada daryti atvirkščiai

Po naujausio Madrido žingsnio – 13 Katalonijos regioninės vyriausybės pareigūnų sulaikymo – regiono vadovas Carlesas Puigdemontas taip pat sakė, kad Ispanijos valstybė „de facto suspendavo Katalonijos savivaldą“, be kita ko, sugriežtindama regiono finansų kontrolę.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=75816061

Neaišku, kiek toli katalonai nusiteikę eiti, bet stiprus Madrido atsakas, situaciją gali tik dar labiau įkaitinti. Pagal vasarą atliktą apklausą tai nepriklausomybei pritaria maždaug 40 proc., bet Ispanijos pastangos visais būdais užkirsti kelią referendumui tą skaičių ne sumažins, o kaip tik išaugins.

Kodėl man tai skamba kaip priekaištas, kad Baltijos šalys išsikovojo nepriklausomybę

Mintis buvo apie dvigubus standartus, o ne apie Baltijos šalių nepriklausomybės legalumą .

[Lettered]

BVP pasiskirstymas tarp Ispanijos regionų 2016 m.

[Eidvis]

Mintis buvo apie dvigubus standartus, o ne apie Baltijos šalių nepriklausomybės legalumą .

Dvigubus standartus kieno? Deja, bet mums niekas iš vakarų nepadėjo išsikovoti nepriklausomybės. Jeigu ją išsikovojom - ar tai reiškia, kad dabar turim kovoti ir dėl kokių nors baskų nepriklausomybės? Kodėl žvelgti taip toli, kodėl ne dėl Kaliningrado nepriklausomuybės? Kodėl ne dėl Čečėnijos? Ar Rusijos adresu tų pačių standartų jau taikyti nereikėtų?

[Lettered]

Dvigubus standartus kieno? Deja, bet mums niekas iš vakarų nepadėjo išsikovoti nepriklausomybės.

Kaip tai nepadėjo, ne visos Vakarų šalys pripažino mūsų šalies okupaciją, taip pat nepamirškim, kas spaudė SSRS per visus galus tiek politiškai, tiek ekonomiškai, kas susitarė su arabais padidinti naftos gavybą ir numušti kainą pagrindinio SSRS eksporto produkto. Čečėniją Lietuva irgi rėmė, kai kovojo už nepriklausomybę, dabar nebekovoja, tai nebeliko ir ko remti, Kaliningradą irgi rems, jei norės nepriklausomybės.

[andyour]

Ispanija apskritai geopolitiškai pati stabiliausia Europos valstybė, kurios sienos nekinta jau virš 600 metų.

Tai nebūtinai sąlygota jos pačios. Manau, tai daugiau aplinkybės.

[andyour]

Latvija su Estija atsikūrė kaip nepriklausomos valstybės, nes tos, kuri istoriškai buvo įkurta jau nebebuvo kaip tokios, o Katalonijos ar jos vietoje kažkokios kitos šalies niekada nebuvo. Kalbą ir žemaičiai turi, kuri nuo lietuvių skiriasi tiek, kad kartais lengviau su kokiais latviais latviškai susikalbėti nei su žemaičiais žemaitiškai. Ką reiškia tas kultūriškai skirasi nuo ispanų? Lyg likusi Ispanija būtų vienoda. Ispanija visa sudaryta iš kultūriškai, istoriškai, kalbiškai, architektūriškai ir visaip kitaip skirtingų regionų. Tad geriau klausti reiktų, kuom katalonai mažiau "ispanai" nei andalūzai, baskai, galicai, aragonai ar mursai. Bent aš tikrai nematau, kuom jie labiau išskirtiniai iš kitų autonominių regionų.

Tai čia tik formalumai ar buvo įkurta valstybė ar nebuvo. Yra atskira tauta ir nori gyventi pagal save. Tu įsitikinęs, kad katalonų ar baskų kalba skiriasi tik truputį? Bent jau wiki sfleruoja, kad baskų visiškai nepanaši į ispanų.