Geopolitika

[Kitas Džiugas]

Kitos rungtynės: Alandai-Latgala; Laplandija-Punskas; Karaliaučiaus kraštas-Vojevodina (šiaurės Serbija)

[Wycka]

/\ Gal oranger kažką įdomaus žinai apie Krymo separatistines nuotaikas? Kažkur skaičiau, kad į pusiasalį masiškai keliasi Stalino ištremtų Krymo totorių ir karaimų palikuonys. Kokios jų vyraujančios nuomonių tendencijos: likti Ukrainoje, jungtis prie Rusijos ar siekti nepriklausomybės? Kaip jie žiūri į Sevastopolio išnuomojimo faktą Rusijos karinėms pajėgoms?

[music]

Dabar pasauly privis mažiukių valstybėlių...

O ką, gal ir Lietuvai nereikėjo nepriklausomybės??

[Kitas Džiugas]

Lietuva nėra tokia jau mažiukė, pavyzdžiui P. Osetijoj tik 80 tūkstančiai

[music]

Priklauso su kuo lyginsi. Rusija 260 kartų didesnio ploto, Kinijoje 390 kartų daugiau gyventojų..
Apskritai Lietuva pagal gyventojų skaičių tik 130-ta pasaulyje, pagal plotą užima ne ką aukštesnę vietą, bet ar pagal tai sprendžiama ar tauta gali turėti savo nepriklausomą valstybę, ar turi būti įvesta dydžio kvota? Tuvalu 26 km ploto 11 000 valstybė, gausu panašaus dydžio ir Europoje- San Marinas, Monakas ir t.t.

[oranger]

/\ Gal oranger kažką įdomaus žinai apie Krymo separatistines nuotaikas? Kažkur skaičiau, kad į pusiasalį masiškai keliasi Stalino ištremtų Krymo totorių ir karaimų palikuonys. Kokios jų vyraujančios nuomonių tendencijos: likti Ukrainoje, jungtis prie Rusijos ar siekti nepriklausomybės? Kaip jie žiūri į Sevastopolio išnuomojimo faktą Rusijos karinėms pajėgoms?

Nelabai ką naujo žinau. Šiaip, galiu pasakyti, kad Ukrainoje vis labiau populiaresnė tampa teorija apie Krymo ir Donbaso numetimą nuo Ukrainos kupros.
Tie du regionai tapo didelis stabdys šalies europietiškai krypčiai.

[music]

Nelabai ką naujo žinau. Šiaip, galiu pasakyti, kad Ukrainoje vis labiau populiaresnė tampa teorija apie Krymo ir Donbaso numetimą nuo Ukrainos kupros.
Tie du regionai tapo didelis stabdys šalies europietiškai krypčiai.

O aš girdėjau, kad Rytų Ukraina mes nuo savo kupros Vakarų Ukrainą, nes "mes viską gaminam ir juos išlaikyt privalom, kam jie mums reikalingi".

[Wycka]

O aš girdėjau, kad Rytų Ukraina mes nuo savo kupros Vakarų Ukrainą, nes "mes viską gaminam ir juos išlaikyt privalom, kam jie mums reikalingi".

Keista abipusė logika. Rytinė dalis aprūpina šalį naudingosiomis iškasenos, pvz akmens anglimis (nors anglys kasamos ir Voluinėje), čia stipri metalurgijos pramonė (lydo ir lieja plieną, gamina lengvuosius automobilius ЗАЗ), Krymas gyvena iš turizmo, o ir vakarinėje dalyje negalima teigti, kad pramonės nėra. Štai pavyzdžiui Lvovo srityje (virš 2,5 mln. gyventojų) gaminami autobusai ir troleibusai LAZ, t.p. elektros lemputės, autokrautuvai, popierius, dažai, avalynė, baldai, cementas. Užkarpatė taip garsėja kaip turistinis regionas, ko gero nusileidžia tik Krymui, o ir Lvovo senamiestis įtrauktas į UNESCO pasaulio paveldą. Taip pat iš 4 Ukrainos veikiančių atominių elektrinių (dvi neveikia — Černobylyje uždaryta, o Kryme nebaigta statyti ir jau griūna) 3 yra dešiniakrantėje Ukrainoje (į vakarus nuo Dnepro). Tačiau, žinoma, esanti Mikolajevo srityje de facto galima priskirti rytinei Ukrainai, nes nors ten šiek tiek virš 80 procentų gyventojų yra ukrainiečiai, tačiau jie nuolat balsuoja už Regionų partiją ir yra ganėtinai prorusiškų pažiūrų. Kitaip tariant, ištikus Ukrainos skilimui, nežinia kurią pusę jie pasirinktų.

[Kitas Džiugas]

Iki tokio dar daauug laiko...

[Wycka]

Kremlius ir Minskas vėl susikirto dėl Gruzijos

Kremlius ir Baltarusijos autoritarinis prezidentas šeštadienį vėl svaidė vienas į kitą žaibais, o naujas konfliktas sukėlė dar daugiau abejonių dėl vieno iš tvariausių aljansų tarp buvusios Sovietų Sąjungos respublikų ateities.
Baltarusijos prezidentas Aleksandras Lukašenka, kuris daugelį metų buvo vienas patikimiausių Maskvos sąjungininkų, penktadienį apkaltino Rusijos prezidentą Dmitrijų Medvedevą iškraipius jo žodžius apie Gruzijos separatistinių regionų nepriklausomybės pripažinimo problemą.
Kremlius šeštadienį tūžmingai reagavo, kaltindamas A.Lukašenką nenuoseklumu ir netgi grasindamas paviešinti visą oficialaus susitikimo su Baltarusijos lyderiu stenogramą, siekdamas įrodyti savo tiesą.
„Ne Aleksandrui Grigorjevičiui (Lukašenkai) kalbėti apie nenuoseklumą, svarstant šį klausimą - šis apibūdinimas taikytinas jam pačiam“, - Rusijos prezidento patarėjas tarptautinių santykių klausimams Sergejus Prichodka sakė žurnalistams.
Naują nesantaiką pakurstė klausimas, ar A.Lukašenka, kuris savo šalyje vadinamas tėvuku (“Batka“), kada nors yra žadėjęs pripažinti Maskvos remiamų Gruzijos separatistinių regionų Pietų Osetijos ir Abchazijos nepriklausomybę.
D.Medvedevas rugpjūčio 3 dieną kalbėdamasis su žurnalistais Sočyje pareiškė, kad Baltarusijos vadovas tokį pažadą davė per Kolektyvinės saugumo sutarties organizacijos (KSSO) viršūnių susitikimą esant kai kurių NVS šalių vadovams, tačiau savo žodžio netęsėjo.
„Jis sakė: „Aš iškilmingai pažadu, jog viską padarysiu per kuo trumpiausią laiką“, - pažymėjo tada Rusijos prezidentas.
Tačiau A.Lukašenka atrėžė, kad jis tėra sakęs, jog Minskui pripažinti šių abiejų regionų nepriklausomybę nebūtų sunku, tačiau Baltarusija privalo apsvarstyti tokio žingsnio galimas pasekmes jos santykiams su kitomis šalimis ir pridūrė, kad Rusijos prezidentas „ištraukioja tam tikrus dalykus“.
„Jis (D.Medvedevas) tik nepasakė kitos dalies. Aš tada pasakiau: Baltarusijai pripažinti Abchaziją ir Pietų Osetiją nėra problemos. Bet aš jam suminėjau visas problemas, kurios dėl to gali kilti Baltarusijai veikiant su ES, JAV, NVS“, - sakė A.Lukašenka per darbo vizitą Minsko srityje. Pasak Baltarusijos prezidento, jis paklausęs savo kolegos iš Rusijos, ar Maskva yra pasiruošusi padėti Minskui įveikti šias problemas.
Tačiau „Rusija pasirodė esanti nepajėgi ar Rusijos vadovybė nepanoro ryžtis niveliavimui, likvidavimui tų padarinių, kurie gali kilti Baltarusijai“, sakė A.Lukašenka.
„Štai toks buvo pokalbis. O ne tai, kad Lukašenka iškilmingai pažadėjo, bet nepadarė. Beje, Lukašenka iškilmingai niekur nežadėjo, niekas apie tai negirdėjo. Iškilmingai - tai kada visiems pareiškiama“, - pridūrė jis.
„Kalbant apie Baltarusijos Respublikos ketinimus pripažinti Pietų Osetijos ir Abchazijos respublikas, jeigu kiltų toks noras, galime paviešinti tą KSSO posėdžio stenogramos dalį, kurioje yra Baltarusijos prezidento žodžiai šia tema“, - komentuodamas A.Lukašenkos pastabas pareiškė S.Prichodka.
Kremliaus pareigūnas taip pat nesusilaikė nuo netiesioginio pagrasinimo Minskui: „Galime paviešinti ir kitų Aleksandro Lukašenkos pasisakymų, kurie neliks be dėmesio tiek Baltarusijoje, tiek tarptautinėje bendruomenėje“.
Pastaraisiais mėnesiais Minsko ir Maskvos santykiai smarkiai pašlijo, kai A.Lukašenka, neseniai Vašingtono vadintas paskutiniu Europos diktatoriumi, pradėjo ieškoti galimybių pagerinti ryšius su Vakarų šalimis.
Buvusios ištikimos sąjungininkės anksčiau šiais metais smarkiai susipyko dėl gamtinių dujų tiekimo, o Rusijos televizija rodė dokumentinius filmus, kuriuose A.Lukašenka aštriai kritikuojamas ir siejamas su kai kurių jo politinių oponentų dingimu.

[music]

Keista abipusė logika. Rytinė dalis aprūpina šalį naudingosiomis iškasenos, pvz akmens anglimis (nors anglys kasamos ir Voluinėje), čia stipri metalurgijos pramonė (lydo ir lieja plieną, gamina lengvuosius automobilius ЗАЗ), Krymas gyvena iš turizmo, o ir vakarinėje dalyje negalima teigti, kad pramonės nėra. Štai pavyzdžiui Lvovo srityje (virš 2,5 mln. gyventojų) gaminami autobusai ir troleibusai LAZ, t.p. elektros lemputės, autokrautuvai, popierius, dažai, avalynė, baldai, cementas. Užkarpatė taip garsėja kaip turistinis regionas, ko gero nusileidžia tik Krymui, o ir Lvovo senamiestis įtrauktas į UNESCO pasaulio paveldą. Taip pat iš 4 Ukrainos veikiančių atominių elektrinių (dvi neveikia — Černobylyje uždaryta, o Kryme nebaigta statyti ir jau griūna) 3 yra dešiniakrantėje Ukrainoje (į vakarus nuo Dnepro). Tačiau, žinoma, esanti Mikolajevo srityje de facto galima priskirti rytinei Ukrainai, nes nors ten šiek tiek virš 80 procentų gyventojų yra ukrainiečiai, tačiau jie nuolat balsuoja už Regionų partiją ir yra ganėtinai prorusiškų pažiūrų. Kitaip tariant, ištikus Ukrainos skilimui, nežinia kurią pusę jie pasirinktų.

Lietuvoje irgi yra pramonės. Gaminame popierių, cementą, trąšas, šaldytuvus, televizorius, agurkėlius marinuojam, turėjome atominę elektrinę, Vilnius įtrauktas į Unesco , bet ne tiek čia tos pramonės, kad lygintume su kai kuriais Vokietijos regionais, taip ir ten kiti mastai.

[Wycka]

Lietuvoje irgi yra pramonės. Gaminame popierių, cementą, trąšas, šaldytuvus, televizorius, agurkėlius marinuojam, turėjome atominę elektrinę, Vilnius įtrauktas į Unesco , bet ne tiek čia tos pramonės, kad lygintume su kai kuriais Vokietijos regionais, taip ir ten kiti mastai.

Vokietija? Kodėl lygini ne to kalibro valstybes? Metalurgijai, arba sunkiajai pramonei, reikia didelio komplekso 'aptarnaujančiojo' sektoriaus. Tarkim gaminant automobilius, tuo pačiu reikia chemijos pramonės (padangų gamyba, laidų izoliacija, dažai), lengvosios pramonės (sėdynių užvalkalai, saugos diržai), stiklo pramonės ir t.t., pagaliau visa ši sistema reikalauja sąlyginai daug darbo rankų, kurių savininkus reikia maitinti, rengti ir vežioti į darbą ir namus. Pagaliau kažkam reikia pasirūpinti aplinkos apsauga, žaliavų pristatymu ir produkcijos išvežimu. Žodžiu, ekonomikoje visos sritys yra glaudžiai tarpusavyje susijusios, todėl autopramonę paprastai vysto didesnės valstybės, t.p. paprastai tos, kuriose yra metalo rūdų klodai.
Pagaliau Vokietija stato kapitalizmą jau per 60 metų (ir iki tol ji turėjo pasaulinę konkurencingą pramonę), o Ukraina — tik 20 metų. Bet ir Ukrainoje gaminami automobiliai (t.p. surenkamos LADA ir VOLGA), autobusai, troleibusai ir lėktuvai.
Paprastai nevienodo dydžio valstybės kitaip plėtoja savo pramonę. Lietuvoje jau istoriškai taip susiklostė (dėl politinio užkampio), kad buvo vystoma su žemės ūkiu glaudžiai susijusi pramonė. Ir šiandien maisto pramonė Lietuvoje yra konkurencinga. Tik gaila, kad nyksta linų perdirbimas, kuriais mes taip didžiavomės tarpukaryje.

[Edvard]

Kosovas turi teise į nepriklausomybe. O Pietų Osetija ir Abchazija?

[Big Cat]

O Čečėnija turi?

[Edvard]

O Čečėnija turi?

Teoriškai ir iš esmes turi. Bet aš asmeniškai prieš.

[Wycka]

Kosovas turi teise į nepriklausomybe. O Pietų Osetija ir Abchazija?

Jau nuvalkiotas ir milijonus kartų atsakytas klausimas. Kosovas buvo pripažintas su sąlyga, kad jis su Albanija NEBUS bendra valstybė. Tuo tarpu Abchazija ir Pietų Osetija iš pradžių deklaravo prisijungimą prie Rusijos (aišku, su tokia autonomija, kuri prilygtų nepriklausomybei), į jas berods dar 1993m. buvo įvestos Rusijos karinės pajėgos. Kai Kosovo nepriklausomybės klausimas tapo kaip ir išspręstas (pripažino JAV ir UK), tada ir tų regionų lyderiai pakeitė giesmelę — jie yra nepriklausomybininkai. Tačiau ir arkliui aišku, kad nepriklausomi jie iškart taptų Trečiojo pasaulio valstybėmis, vis tiek de facto išlaikomos Rusijos, maždaug kaip dabar yra Armėnija. Todėl ir ta nepriklausomybė tebus tik deklaracija, o realiai jų santykiai su Gruzija dar labai ilgai būtų įtempti (arba jų išvis nebūtų), o kita kaimynė tėra Rusija.
Taigi čia ne ta pati situacija.

[Edvard]

Eigu taip žiūrėti į klausima tai visos tautos turi teisia į Nepriklausomybė, bet ar tai realų.

[Wycka]

Eigu taip žiūrėti į klausima tai visos tautos turi teisia į Nepriklausomybė, bet ar tai realų.

Valstybė yra tiek laisva, kiek laisvas jos pilietis.
Narystė ES juk irgi yra priklausomybės forma.

[Edvard]

Jau nuvalkiotas ir milijonus kartų atsakytas klausimas. Kosovas buvo pripažintas su sąlyga, kad jis su Albanija NEBUS bendra valstybė. Tuo tarpu Abchazija ir Pietų Osetija iš pradžių deklaravo prisijungimą prie Rusijos (aišku, su tokia autonomija, kuri prilygtų nepriklausomybei), į jas berods dar 1993m. buvo įvestos Rusijos karinės pajėgos. Kai Kosovo nepriklausomybės klausimas tapo kaip ir išspręstas (pripažino JAV ir UK), tada ir tų regionų lyderiai pakeitė giesmelę — jie yra nepriklausomybininkai. Tačiau ir arkliui aišku, kad nepriklausomi jie iškart taptų Trečiojo pasaulio valstybėmis, vis tiek de facto išlaikomos Rusijos, maždaug kaip dabar yra Armėnija. Todėl ir ta nepriklausomybė tebus tik deklaracija, o realiai jų santykiai su Gruzija dar labai ilgai būtų įtempti (arba jų išvis nebūtų), o kita kaimynė tėra Rusija.
Taigi čia ne ta pati situacija.

Situacija gal ir kitokia, bet šitos tautos niekada nenorėjo butį su Gruzija.

[Wycka]

Situacija gal ir kitokia, bet šitos tautos niekada nenorėjo butį su Gruzija.

Tai kodėl dar 1922m. nepasiprašė administracinio priklausymo ne Gruzijos TSR, o Rusijos RTFSR? Laisvai tai galėjo bent pabandyti padaryti iki pat 1991m. pavasario.