Geopolitika

[Aleksio]

Bet taip buvo tikrai ne 21 amžiuje. Negalima lyginti dabartinio pasaulio ir jo normų su tuo, kas buvo prieš kelis šimtus metų.

Musulmonams šiandien yra tik 1434 metai - XV amžius.

Tikriausiai žinai, ką reiškia terminas Zeitgeist?

Laikmečio dvasia? Filmą mačiau - eilinis konspirologų kurinys.

[John]

Musulmonams šiandien yra tik 1434 metai - XV amžius.

Kitaip tariant, jie yra gilioje šiknoje ir dėl to nereiktų stebėtis, kad didžiąjai daliai likusio pasaulio jie atrodo kaip neandartaliečiai.

Laikmečio dvasia? Filmą mačiau - eilinis konspirologų kurinys.

Kalbu ne apie kažkokį šūdfilmį (tokio net nemačiau), bet apie patį terminą ir jo reikšmę.

[ViR2]

rat, nu supratau, suzalota asmenybe

Islamas cia yra nemaza problema, nes kaip minejo Alesio, tai islamas dar nepasieke brandos su visokiais nelogiskais draudimais ir perdetu kisimusi i gyvenima, lygiai tas pats buvo su krikscionybe. Pastaroji buvo labai priesiska ir agresyvi religija. Bet tai tikrai nera pagrindine regiono problema

[Lettered]

Bet taip buvo tikrai ne 21 amžiuje. Negalima lyginti dabartinio pasaulio ir jo normų su tuo, kas buvo prieš kelis šimtus metų. Tikriausiai žinai, ką reiškia terminas Zeitgeist?

O kaip vertini dabartinius Izraelio veiksmus Vakarų Krante, t.y. faktiškai Palestinos išnaikinimą? 21 amžiumi tai tikrai nekvepia.

[John]

O kaip vertini dabartinius Izraelio veiksmus Vakarų Krante, t.y. faktiškai Palestinos išnaikinimą? 21 amžiumi tai tikrai nekvepia.

Belieka papostinti verkiančių ir sužeistų/žuvusių vaikų nuotraukų ir pradėti cypauti, koks blogas Izraelis, vykdo nekaltų Palestiniečių vaikų ir naujagymių genocidą ir anihiliaciją...

Izraelis tiesiog ginasi nuo jį terorizuojančio Hamas ir saugo savo valstybę nuo agresyviai nusiteikusių nevispročių. Tokiame geografiniame kontekste kitokia strategija ir taktika vargu ar įmanoma.

O Palestinos niekas neišnaikins. Ji visada bus, kur buvusi. Net jei visas Vakarų Krantas ilgainiui taptų Izraelio integralia dalimi, nuo to tik geriau, nes tai bent jau reikštų, kad tai bus normali, civilizuota, saugi ir tvarkinga vieta, o ne kažkokia šikna, kur veisiasi Islamofašistai ir panašūs radikalai. O gyventi palestiniečiams vietos tikrai užteks. Ten ploto į valias.

[Čikupakas]

Prie to, kad šitos dvi religijos tam tikru laikotarpiu (maždaug nuo 1400 savo kalendoriaus metų) prisidėdavo prie negerovių.

Krikščionybės vaidmuo Izraelio ir Palestinos konflikte yra tiek pat svarbus kiek Haičio prezidento rinkimai Ukmergės gyventojams.

[Wycka]

O kaip vertini dabartinius Izraelio veiksmus Vakarų Krante, t.y. faktiškai Palestinos išnaikinimą? 21 amžiumi tai tikrai nekvepia.

Apkaltinkite mane paranoja ar fantazijos pertekliumi, bet nejučia nuolat tokia mintis braunasi į mano užkietėjusią makaulę: jeigu žydų klausimo jau daugiau negu 2000 metų nepavyksta taikiai išspręsti, tai geriau tegul tos kovos vyksta ten, kur kažkada ir prasidėjo — Palestinoje. Geriau tegul krenta raketos, važiuoja tankai ir trata šūviai ten, o ne Europoje, Afrikoje ar Amerikoje. Tiek žydai, tiek arabai-palestiniečiai gina savo žemes, ir abi pusės jaučiasi teisios. Nei viena pusė nepalaikė jokios kariaujančios pusės Europos karuose, tai kuriems galams mums, europiečiams, reikia kišti savo trigrašius į Artimųjų Rytų konfliktą, ypač kai nė viena pusė to neprašo?
Iš esmės suprantu ir gal net labiau palaikau Izraelį. Tai vienintelė valstybė pasaulyje, kur žydai sudaro gyventojų daugumą. Beje, daugybė palestiniečių gyvena Vakarų Krante arba Gazos ruože, tačiau kasdien vyksta dirbti į Izraelio teritorijoje esančius fabrikus. Tokie darbo migrantai save vadina taip pat nukentėjusiais dėl tos garsiosios žydų pastatytos sienos. Tuo pačiu, jeigu palestiniečiams taip blogai, kad turi gyventi pabėgėlių stovyklose ir skurde, tai kodėl nepabando susikurti naujo gyvenimo Egipte, Saudo Arabijoje, Jordanijoje, Sirijoje ar Libane? Juk, pasak Biblijos, buvo laikai, kai visa žydų tauta buvo radusi prieglobstį Egipte. Matyt, palestiniečiams net naudinga Izraelio kaimynystė, nes norintys dirbti dirba žydams, o nenorintys gali kasdien protestuoti ir gyventi iš humanitarinės pagalbos, blogiausiu atveju žūti už Alachą ir atsirasti islamiškame rojuje.
Izraelis dėl savo teritorijos mažumo (~3 kartus mažesnis už Lietuvą) ir būdamas iš visų pusių apsuptas arabiškųjų valstybių, negali leisti šiems pajusti esąs silpnas. Iš čia ir stipri bei nuolat budinti armija bei Mossad'as. Į kiekvieną smūgį atsakoma dar stipresniu smūgiu, kad visiems potencialiems priešams būtų iš anksto aišku, kad į visas agresijas bus atsakyta taip pat arba net dar smarkiau. Dėl savo teritorijos mažumo Izraelis net negali sau leisti būti užpuolamas, nes nelabai yra kur trauktis (nebent į jūrą), todėl yra priverstas nuolat pastebėti visas potencialias grėsmes ir būti bet kada pasiruošęs jas atremti. Nepaisant įspūdingų išlaidų gynybai, Izraelis gerokai ekonomiškai pralenkė visus kaimynus, maža to, laimėjo 1948, 1967 ir 1973 metų karus.

[Čikupakas]

O kaip vertini dabartinius Izraelio veiksmus Vakarų Krante, t.y. faktiškai Palestinos išnaikinimą? 21 amžiumi tai tikrai nekvepia.

Istorija parodė, kad kuomet kai kurios valstybės per ilgai nesusitvarko su savo vidaus problemomis ir dar kelia jas kaimynams, vienintelė išeitis yra tam tikros ideologijos kastracija.

[Lettered]

O Palestinos niekas neišnaikins. Ji visada bus, kur buvusi. Net jei visas Vakarų Krantas ilgainiui taptų Izraelio integralia dalimi, nuo to tik geriau, nes tai bent jau reikštų, kad tai bus normali, civilizuota, saugi ir tvarkinga vieta, o ne kažkokia šikna, kur veisiasi Islamofašistai ir panašūs radikalai. O gyventi palestiniečiams vietos tikrai užteks. Ten ploto į valias.

Ne visi nori būti kitos šalies dalimi, nors ir turtingesnės. Atiduoti savo valstybingumą, žemes, gamtos išteklius dėl galimybės gauti kažkokį numestą kaulą kaip antrarūšiems. Todėl nereikia stebėtis, kad palestiniečiai priešinasi tokiai okupacijai irgi ne visiškai civilizuotais metodais, nes kitokių paprasčiausiai neturi.

[Aleksio]

Krikščionybės vaidmuo Izraelio ir Palestinos konflikte yra tiek pat svarbus kiek Haičio prezidento rinkimai Ukmergės gyventojams.

Krikščioniškosios JAV remia vieną iš konflikto dalyvių.

[John]

Ne visi nori būti kitos šalies dalimi, nors ir turtingesnės. Atiduoti savo valstybingumą, žemes, gamtos išteklius dėl galimybės gauti kažkokį numestą kaulą kaip antrarūšiems. Todėl nereikia stebėtis, kad palestiniečiai priešinasi tokiai okupacijai irgi ne visiškai civilizuotais metodais, nes kitokių paprasčiausiai neturi.

Gal ir taip. Kova dėl žemių ir įtakos vyko visada ir visur. Kažkas anksčiau ar vėliau nugalėdavo. Visa Europa yra visais įmanomais būdais dalinta, okupuota, perskirstyta ir t.t. That's life.

Belieka palinkėti, kad tame konflikte nugalėtų (ir, kiek galima greičiau) labiau civilizuota, pažangesnė, labiau žmogaus gyvybę vertinanti ir likusiam pasauliui daugiau naudos duodanti pusė.

[Aleksio]

Belieka palinkėti, kad tame konflikte nugalėtų (ir, kiek galima greičiau) labiau civilizuota, pažangesnė, labiau žmogaus gyvybę vertinanti ir likusiam pasauliui daugiau naudos duodanti pusė.

Kaip vieną kartą kažkur teko perskaityti: kovoje tarp geriančių ir negeriančių aš palaikau geriančius; man labiau patinka moterys karine uniforma, nei moterys juoduose maišuose; labiau patinka tie, kas juokiasi iš anekdotų apie save, o ne meta bombas; labiau patinka tie, kurie sužinoję apie dukters nuotykius, griebiasi už širdies, o ne už peilio ir t.t (visko jau ne prisimenu).

[Čikupakas]

Krikščioniškosios JAV remia vieną iš konflikto dalyvių.

JAV politikos nekontroliuoja jokia religija, įskaitant ir krikščionybę.

[senasnamas]

Tolesnių įvykių prognozė:
http://www.marketoracle.co.uk/Article37585.html
Rašo, kad Gaza su Hamas yra pirmas etapas, antras bus Libanas su Hezbollah, trečias - Irano branduolinių objektų bombardavimas. Hamas ir Hezbollah reikia susilpninti, kad sumažėtų raketų lietaus pavojus po Irano bombardavimo. Iš tikrųjų Izraelio smūgis Gazai gana neadekvatus - bombarduojama labai daug objektų.

However, one of the consequences that the Israeli war gamers could not mask in the aftermath of an attack on Iran would be the thousands of rockets and longer range missile attacks from Iranian proxies in Gaza and Lebanon who's numbers were more than capable of overcoming Israel's missile defence shield that could perhaps deal with upto 200 rockets per day rather than the prospects for peak attacks of probably over 2000 per day that would be in addition to any remaining Iranian longer range missiles that Israel hoped to degrade during the initial air war.

Netanyahu laužė Obamą dėl Irano prieš JAV prezidento rinkimus. Obama iki rinkimų nenorėjo niekur veltis, tai Izraelis "mandagiai" palaukė, kol po rinkimų praeis savaitė ir pradėjo veikti.
Tikimybės:

The probability of an Israeli ground invasion of Gaza - 90%.
An invasion of Lebanon - 70%.
An conventional attack on Iran's nuclear infrastructure before the end of January 2013 - 65%.
Use of tactical nuclear weapons on Iran's deep under ground nuclear infrastructure - 40%.
Probability that Iran will do a deal with the US / UN and disarm before being attacked - 20%.

[kzinas]

Kažkaip į aukštas materijas lendate, teisiog su Palestina yra daug žaidėjų: kas stengiasi išsaugoti savo geopolitinę įtaką, kas išplėsti ir tt. Eiliniai palestiniečiai peškos tame žaidime. Hamas - ne.
Kai broliai daugmaž įsitrvirtino Egipte, jie atidarė sieną, Vakarų kranto, kad gerieji įraniečiai užvežtu savo Fajr-5 žaislų. Ajotolų šaliems atstovams reikia prispausti Izaraelį, kad jie mažiau kaišiotų savo nosį į Sirijos reikalus, taip sakant pakurti problemų namuose. O Hamas irgi atkuto, drasiau pasijautė, nes Hamas yra brolių spinofas viso labo, o broliai beįsipatoginantys Egipte, turi planų visiems Artimiesiems rytams, čia galima būtų testi Startfor dūdelę.
Draugai rusai mano dargi, kad Kataras siekdamas išplėsti savo įtaką Palestino teritorijose gausiai fianansuoja jas, ir Hamas bei Fatah jausdami, kad Irano įtaka mažėja (Iranas turėjo planu, jei dėl visu Artimųjų rytų, tai bent dėl pusės), ir sunitai kelia galvas, sutiko sudalyvauti Kataro gausiai finansuojamame žygyje prieš Sirijos Basada, bet kaip sakant pakariavus prieš(už) Siriją, įsisavinus dalį pinigų (rusai pagal save sprendžia), reikia parodyti, kad idealai nemiršta ir Hamas ne kokie ten beparsiduodantys samdinai, bet kovotojai už idėja (ir laisvę). Taip sakant dalis pinigų nukeliavo raketų pavidalu į Izraelio teritoriją. Izraelyje irgi nusimato rinkimai, į knesetą 2013 sausį. Jei politikai parodys kietą ranką ...

[senasnamas]

Arielio Sharono sūnus paragino sulyginti Gazą su žeme
Tariamai civilizuoto Izraelio politikų pareiškimai niekuo nesiskiria nuo necivilizuotų šalių pareiškimų. Tai kodėl Izraelis pyksta, kai jam pagrasinama tuo pačiu? Skirtumas tas, kad arabų šalys tik kalba, o Izraelis ir veikia.

[c2h5oh]

O Palestinos niekas neišnaikins. Ji visada bus, kur buvusi. Net jei visas Vakarų Krantas ilgainiui taptų Izraelio integralia dalimi, nuo to tik geriau, nes tai bent jau reikštų, kad tai bus normali, civilizuota, saugi ir tvarkinga vieta, o ne kažkokia šikna, kur veisiasi Islamofašistai ir panašūs radikalai. O gyventi palestiniečiams vietos tikrai užteks. Ten ploto į valias.

Jeigu Vakarų krantas taps pilnaverte Izraelio dalimi (t.y. ne okupuota teritorija, kurią pusiau konkroliuoja armija, o pusiau - palestiniečių savivalda), o jo gyventojai Izraelio piliečiai - tuo atveju Izraelis tiesiog nebeegzistuos toks, kokiu yra dabar, kaip žydų valstybė. O netolimoj ateity išvis suveiktų elementari demografija - žydų ir arabų dabar yra apylygiai, bet arabai turi daugiau vaikų.

Todėl Izraelis niekada nepadarys vakarų kranto integralia savo dalimi (na nebent jeigu ten nebūtų palestiniečių, bet neužteks jiems smarvės visus išvaryti, ir to pasekmės būtų per didelės).

Na o Gazos sektorius - tai tiesiog ideali teroristų veisykla. Mažame plote sugrūstas didžiulis kiekis nuskriaustų žmonių be jokių perspektyvų.

[disident]

Jeigu Vakarų krantas taps pilnaverte Izraelio dalimi (t.y. ne okupuota teritorija, kurią pusiau konkroliuoja armija, o pusiau - palestiniečių savivalda), o jo gyventojai Izraelio piliečiai - tuo atveju Izraelis tiesiog nebeegzistuos toks, kokiu yra dabar, kaip žydų valstybė. O netolimoj ateity išvis suveiktų elementari demografija - žydų ir arabų dabar yra apylygiai, bet arabai turi daugiau vaikų.

Todėl Izraelis niekada nepadarys vakarų kranto integralia savo dalimi (na nebent jeigu ten nebūtų palestiniečių, bet neužteks jiems smarvės visus išvaryti, ir to pasekmės būtų per didelės).

.

Galime išvesti šiokią tokią paralelę į laikus, kai Sniečkus nenorėjo prijungti Kaliningrado prie LTSR. Kokias tolimąsias pasekmes būtume turėję - diskusijų klausimas.

[sausuolis75]

[Simex]

Atvaizdas

Oho, koks krutas zemelapis. Pasirodo, net ir armenai su azerais - arabai, nekalbant apie 'tikrus" arabus afganus, pustunus, tadzikus, persus ir kitus.
Beje, armenai net ir ne musulmonai, jei ka.
P.S. atsiprasau uz svepla rasta - kompas nugrybavo.