Prostitucijos verslo legalizavimas

[John]

Eikit su savo prostitucija. Kam ten varginatės. Va N-16 išeitis, turėtų ypač tikti John
Vargšos moterys, dirba, maistus perka, gamina, aplink vaikus šokinėja visą gyvenimą. Tuo tarpu meiteliai su kažkokiom kekšėm dulkinasi.

Japonai mane visada stebino. Tiesą pasakius, skirtingai, nei į kitus azijiečius, aš į juo žiūriu kiek įtariai. Visi tie fetišai, kankinimai ir panašūs "užsiėmimai"... Kas svarbiausia, tai reiškiasi jau pakankamai seniai ir įvairiose srityse: nuo karo nusikaltimų iki pornografinių filmų pobūdžio ir visokių lėlių. Tokių dalykų neužskaitau.

[Wycka]

Vargšos moterys, dirba, maistus perka, gamina, aplink vaikus šokinėja visą gyvenimą. Tuo tarpu meiteliai su kažkokiom kekšėm dulkinasi.

Vat tame ir reikalas, kad tos moterys bendrame kontekste ne tokios ir vargšos. Jeigu tekėtų <20 metų ir gimdytų po >4 vaikus ir išties rūpintūsi SAVO vaikais ir SAVO vyru, o ne savo tėvais ir sesėm/broliais/draugėm, tiems „metėliams“ elementariai nebūtų nei kada nei už ką pas prostitutes eiti.
Ir apskritai, kaip jūs įsivaizduojate tipišką prostitutės klientą? Man kažkaip labai sunku įsivaizduoti darnios daugiavaikės šeimos tėvą.

[Lettered]

O kokius čia dar niuansus reikia žinoti? Šiaip, žinau pakankamai neblogai, nes tuo aktyviai domiuosi.

Gal geriau, kai tai yra "nelegalu" ir yra išimtinai kriminalinio ir šiaip necivilizuoto pasaulio dalis, kaip šiandien yra Lietuvoje? Tamsta, truputį prasilenki su logika ir realybe. Panašu, kad pats vertini tik iš vienos pozicijos - "nieko nežinau, negirdžiu ir nematau". Tokia pozicija tikrai nėra darni. Reikia, kad apie tai žinotume, matytume ir suprastume, kas, kaip ir kodėl yra ir kaip padaryti, kad būtų geriau. Draudimas ir apsimetimas, kad to nėra iki šiol nedavė absoliučiai jokių teigiamų rezultatų, o davė tik neigiamus. Dėl to laikas pergalvoti strategiją ir priimti kitokią teisinę bazę, kuri geriau kontroliuotų šį reikalą bei neštų naudą visuomenei.

O "sexoturistų" kraštu Lietuva netaps. Tokiais kraštais Europoje jau seniai yra Nyderlandai, Čekija, Vengrija ir galbūt kai kurios kitos vietos. Lietuva yra pakankamai konservatyvi šalis ir ši veikla vargu ar įgaus tokį masinį proveržį, kaip minėtose šalyse, kur vyrauja liberalesnė visuomenės mąstysena.

Tai tu vertinini viską iš vienos pusės : ,,noriu prostitucijų'', o visų su tuo susijusių problemų kaip pvz. klientų smurtas, sudėtingumas ištrūkti iš tokio verslo, visokios psichologinės problemos nematai ir nenori matyti, galų net toje pačioje Olandijoje nemažai prostitucijų dirba prievarta, bet aišku viso šito nesimato kai akyse nušvinta raudonųjų žibintų atspindžiai Beje, kuo Švedijoje ar Norvegijoje visuomenės nedarnios, gal laikas būtų paskuti jų modernios visuomenės keliu, į kurios rėmus patriarchalinės visuomenės atgyvenos kaip prostitucija, moterų sėdėjimas prie puodų ir pan. nelabai telpa?

[rat]

Kai kurie gali 10 metų turėt įsitaisę meilužę ir žmona nieko neįtaria. Kiti gali visą gyvenimą eiti pas prostitutes ir antra pusė nežinos, arba jai vienodai. Dar kiti įkliūną pas meilužes "po padu". Kaip bebūtų, vienos problemos

[John]

Ir apskritai, kaip jūs įsivaizduojate tipišką prostitutės klientą?

Atitinkami klientai eina pas atitinkamas paslaugos teikėjas. Tai galioja tiek "darnių šeimų" ir aukštų bei stabilių pajamų, tiek ir žemesnių soc. klasių vyrams.

[Al1]

Ką ji ten patvirkins, kai daugumai jau 'nebestovi'
O kaip exprostitutės bobutes „tvirkintų“?

Net jei nestovi, galima įvairiai pamaloninti...
Bobutės galėtų aptarnauti nukaršę prostitutai...

[Lettered]

Pinigų stygiaus neturintis individas su geromis ir stabiliomis pajamomis, daug keliaujantis verslo/darbo reikalais. Tarp jų, aišku, daug "darnios šeimos" tėvų.

Arba koks narkomanas ar alkoholikas su daug nesantuokinių vaikų paskutinius centus išleidžaintis prostitutėm kai reikia mokėti alimentus

[Wycka]

Net jei nestovi, galima įvairiai pamaloninti...
Bobutės galėtų aptarnauti nukaršę prostitutai...

Jooo, pvz masažą padaryti, paglostyti plikę, pagirti už humoro jausmą, etc.

[Al1]

Tai tu vertinini viską iš vienos pusės : ,,noriu prostitucijų'', o visų su tuo susijusių problemų kaip pvz. klientų smurtas, sudėtingumas ištrūkti iš tokio verslo, visokios psichologinės problemos nematai ir nenori matyti, galų net toje pačioje Olandijoje nemažai prostitucijų dirba prievarta, bet aišku viso šito nesimato kai akyse nušvinta raudonųjų žibintų atspindžiai Beje, kuo Švedijoje ar Norvegijoje visuomenės ne darnios, gal laikas būtų paskuti modernios visuomenės keliu, į kurios rėmus patriarchalinės visuomenės atgyvenos kaip prostitucija nelabai telpa?

Būtent, net ir legalios prostitucijos šalyse šis "verlsas" yra kontroliuojamas nusikaltėlių. Tai ir prekyba žmonėmis, ir smurtavimas prieš prostitutes, sutenerystė (nors ir draužiama, bet reliai egzistuojanti), prekyba narkotikais bei kt.
Valstybė tokiu būdu ištiesia ranką nusikaltėliams, leidžia jiems legalizuotis ir per prostitučių paslaugas legalizuoti iš visiškai nelegalios veiklos gaunamus pinigus.

[Wycka]

Būtent, net ir legalios prostitucijos šalyse šis "verlsas" yra kontroliuojamas nusikaltėlių. Tai ir prekyba žmonėmis, ir smurtavimas prieš prostitutes, sutenerystė (nors ir draužiama, bet reliai egzistuojanti), prekyba narkotikais bei kt.
Valstybė tokiu būdu ištiesia ranką nusikaltėliams, leidžia jiems legalizuotis ir per prostitučių paslaugas legalizuoti iš visiškai nelegalios veiklos gaunamus pinigus.

Lygiai tą patį galima pasakyti ir apie alkoholį, tabaką, vaistus (pvz Viagra), lengvus narkotikus, ginklus ir t.t.. Ta prasme nieko naujo

[John]

Tai tu vertinini viską iš vienos pusės : ,,noriu prostitucijų'', o visų su tuo susijusių problemų kaip pvz. klientų smurtas, sudėtingumas ištrūkti iš tokio verslo, visokios psichologinės problemos nematai ir nenori matyti, galų net toje pačioje Olandijoje nemažai prostitucijų dirba prievarta, bet aišku viso šito nesimato kai akyse nušvinta raudonųjų žibintų atspindžiai Beje, kuo Švedijoje ar Norvegijoje visuomenės nedarnios, gal laikas būtų paskuti jų modernios visuomenės keliu, į kurios rėmus patriarchalinės visuomenės atgyvenos kaip prostitucija, moterų sėdėjimas prie puodų ir pan. nelabai telpa?

Taigi aš aiškiai parašiau, iš kokių pozicijų į tai žiūriu:

- naudos visuomenei
- socialinės
- kriminogeninės
- sveikatos apsaugos

Klientų poreikiai čia nėra svarbiausioje vietoje.

Esmė ta, kad legalizavimas nebūtinai turi reikšti šio verslo skatinimą. Tačiau tai suteiktų bent kažkokią soc. apsaugą ir pagrindą tame versle dirbančioms (-iems), nes dabar toks darbas negarantuoja absoliučiai jokios soc. ar sveikatos apsaugos ir automatiškai nustumia tokius žmones į pogrindį, kur juos "kuruoja" kriminalai ir panašūs. Tai visiškai nepriimtina situacija.

[John]

Lygiai tą patį galima pasakyti ir apie alkoholį, tabaką, vaistus (pvz Viagra), lengvus narkotikus, ginklus ir t.t.. Ta prasme nieko naujo

Taip pat ir apie statybos ir kelių tiesimo įmones (bent jau Lietuvoje). Uždrauskim statyti kelius!

[Lettered]

Taigi aš aiškiai parašiau, iš kokių pozicijų į tai žiūriu:

- naudos visuomenei
- socialinės
- kriminogeninės
- sveikatos apsaugos

Klientų poreikiai čia nėra svarbiausioje vietoje.

Esmė ta, kad legalizavimas nebūtinai turi reikšti šio verslo skatinimą. Tačiau tai suteiktų bent kažkokią soc. apsaugą ir pagrindą tame versle dirbančioms (-iems), nes dabar toks darbas negarantuoja absoliučiai jokios soc. ar sveikatos apsaugos ir automatiškai nustumia tokius žmones į pogrindį, kur juos "kuruoja" kriminalai ir panašūs. Tai visiškai nepriimtina situacija.

Prostitucijos legalizavimas neturi nieko bendro su prostitucijos mastais, netgi atvirkščiai, kur ji nelegali, ten jos dar daugiau yra, kaip ir aibė visokių kitų problemų, kaip smurtas šeimoje, korupcija ir t.t. Tai atsilikusios visuomenės padarinys.
Prostitutėmis ne gimstama, o tampama. Klausimas kokios mes visuomenės apskritai norime. Kaip matome net legali prostitucija turi nemažai kriminalinių ir socialinių problemų.

[rat]

Visus kas pasisako už prostitucija reiktų pačius įdarbinti kokiam mėnesiui, ir ne su moterimis, o su vyrais. Kai pereitų kasdien minimum po 10 diedų per vieną vietą (o gal net ne per vieną), baigtųsi kvaili pezalai.

[Wycka]

Visus kas pasisako už prostitucija reiktų pačius įdarbinti kokiam mėnesiui, ir ne su moterimis, o su vyrais. Kai pereitų kasdien minimum po 10 diedų per vieną vietą (o gal net ne per vieną), baigtųsi kvaili pezalai.

Pagal tą pačią logiką vaistų platintojai turėtų patys juos gerti, o ginklų net ir legalius pardavėjus reikia nušauti. Jeigu netyčia išgyvens — teprekiauja

[blitz]

Tai tu vertinini viską iš vienos pusės : ,,noriu prostitucijų'', o visų su tuo susijusių problemų kaip pvz. klientų smurtas, sudėtingumas ištrūkti iš tokio verslo, visokios psichologinės problemos nematai ir nenori matyti, galų net toje pačioje Olandijoje nemažai prostitucijų dirba prievarta, bet aišku viso šito nesimato kai akyse nušvinta raudonųjų žibintų atspindžiai Beje, kuo Švedijoje ar Norvegijoje visuomenės nedarnios, gal laikas būtų paskuti jų modernios visuomenės keliu, į kurios rėmus patriarchalinės visuomenės atgyvenos kaip prostitucija, moterų sėdėjimas prie puodų ir pan. nelabai telpa?

Tu supranti, kad dabar kalbi ne apie prostitucijos legalizavimo minusus, o apie prostitucijos nereguliavimo minusus? Klientu smurtas ir nesugebėjimas ištrūkti iš tokio verslo (čia, spėju, turi omeny dėl prievartos) yra prieš įstatymus ir su tuo tvarkytųsi policija. Nėra jokio rimto pagrindo galvoti, kad prostitutė patirs daugiau smurto ir turės daugiau problemų išeinant iš darbo nei pvz. masažistė, pardavėja ar sunkvežimio vairuotoja, o jei ir turės - galės kreiptis į policiją kaip pilnavertė pilietė (ne taip kaip yra dabar).

Tiek tavo, tiek kitų legalizacijos "priešininkų" mintyse įžvelgiu daug davatkiškumo. Griebiatės bet kokio šiaudo, iš serijos "viskas vis tiek bus labai, labai blogai". Realybė yra ta, kad rimtų praktinių argumentų prieš prostitucijos legalizavimą paprasčiausiai nėra. Vienintelis ką jus turite tai savo iškreiptą moralės supratimą, kurį bandote primesti kitiems.

[Lettered]

Pagal tą pačią logiką vaistų platintojai turėtų patys juos gerti, o ginklų net ir legalius pardavėjus reikia nušauti. Jeigu netyčia išgyvens — teprekiauja

Tik šiuo atveju žmogus yra ne pardavėjas, o pats prekė: vaistas ir ginklas.

[Al1]

Lygiai tą patį galima pasakyti ir apie alkoholį, tabaką, vaistus (pvz Viagra), lengvus narkotikus, ginklus ir t.t.. Ta prasme nieko naujo

Šie verslai nėra taip kriminalizuoti, kaip prostitucija, už kurios slepiasi krūva kitų kriminalinių "verslų".

Taigi aš aiškiai parašiau, iš kokių pozicijų į tai žiūriu:

- naudos visuomenei
- socialinės
- kriminogeninės
- sveikatos apsaugos

Klientų poreikiai čia nėra svarbiausioje vietoje.

Esmė ta, kad legalizavimas nebūtinai turi reikšti šio verslo skatinimą. Tačiau tai suteiktų bent kažkokią soc. apsaugą ir pagrindą tame versle dirbančioms (-iems), nes dabar toks darbas negarantuoja absoliučiai jokios soc. ar sveikatos apsaugos ir automatiškai nustumia tokius žmones į pogrindį, kur juos "kuruoja" kriminalai ir panašūs. Tai visiškai nepriimtina situacija.

Naudos visuomenei jokios.
Socialinės naudos jokios.
Nauda kriminaliniam elementui legalizuotis
Sveikatos apsaugai naudos jokios, nebent tik pačioms prostitutėms, kurias valstybė dar ir nemokamai gydyti turėtų...

[John]

Prostitucijos legalizavimas neturi nieko bendro su prostitucijos mastais, netgi atvirkščiai, kur ji nelegali, ten jos dar daugiau yra, kaip ir aibė visokių kitų problemų, kaip smurtas šeimoje, korupcija ir t.t. Tai atsilikusios visuomenės padarinys.
Prostitutėmis ne gimstama, o tampama. Klausimas kokios mes visuomenės apskritai norime. Kaip matome net legali prostitucija turi nemažai kriminalinių ir socialinių problemų.

Na tai mes iš esmės sutinkame.

Trūkumų yra visur, bet reikia daryti taip, kad jų būtų kuo mažiau.

Pažiūrėkime, kokia situacija yra šiandien ir kokios yra alternatyvos?

Dabartinė situacija:

- Nelegalu. Tačiau įstatymo valia įgyvendinama labai ribotai, ko pasekoje verslas toliau egzistuoja, bet su daugybe neigiamų padarinių (narkotikai, sveikatos apsaugos problemos, kriminalizacija, soc. sistemos nebuvimas ir pan.). Iš to seka atitinkami neigiami socialiniai padariniai.

Kokios alternatyvos?

- Griežtas dabartinės tvarkos įgyvendinimas. Tam kiltų techninių problemų, nes gali būti sunku išsiaiškinti kiekvieną atvejį kiekvienoje lovoje ir sužinoti, ar tai buvo daroma už pinigu, ar ne. Nebent kiekviename bute, viešbutyje ar net mašinoje įtaisytume stebėjimo kameras. Taip pat reiktų mesti milžiniškas teisėsaugos pajėgas (t.y. daugiau policininkų, kurie užsiimtu vien tik tokių nusikaltimų aiškinimusi). Tai kainuotų, ko gero, papildomus kelis šimtus milijonų LTL kasmet, bet neneštų jokių papildomų įplaukų į biudžetą. Rezultatai ir nauda valstybei ir visuomenei labai abejotina ir net teoriškai vargiai įmanoma.

- Legalizavimas ir jokių tolesnių priemonių nesiėmimas. Viskas būtų palikta "pilkame" šešėlyje t.y. darykit tai, kas jums patinka įstatymo rėmuose, bet socialinė apsauga ir parama bus minimali arba jos išvis nebus. Tai nieko nekainuotų, bet tikriausiai ir nepadidintų įplaukų į biudžetą. Socialiniai rezultatai sunkiai nuspėjami. Nors tikriausiai nebūtų blogiau, nei dabar.

- Legalizavimas bei reguliavimas. Konkretus reglamentavimas, ką galima ir ko negalima daryti, įtraukimas į soc. draudimo sistemą, psichologinė pagalba ir visi kiti su normaliu įsidarbinimu susiję dalykai. Išstumiamas arba bent jau ženkliai sumažinamas kriminalinis šešėlis. Tai kainuotų, bet valstybės biudžetas tikriausiai pasipildytų kur kas daugiau.

Rinkimės.

[Lettered]

Tu supranti, kad dabar kalbi ne apie prostitucijos legalizavimo minusus, o apie prostitucijos nereguliavimo minusus? Klientu smurtas ir nesugebėjimas ištrūkti iš tokio verslo (čia, spėju, turi omeny dėl prievartos) yra prieš įstatymus ir su tuo tvarkytųsi policija. Nėra jokio rimto pagrindo galvoti, kad prostitutė patirs daugiau smurto ir turės daugiau problemų išeinant iš darbo nei pvz. masažistė, pardavėja ar sunkvežimio vairuotoja, o jei ir turės - galės kreiptis į policiją kaip pilnavertė pilietė (ne taip kaip yra dabar).

Tiek tavo, tiek kitų legalizacijos "priešininkų" mintyse įžvelgiu daug davatkiškumo. Griebiatės bet kokio šiaudo, iš serijos "viskas vis tiek bus labai, labai blogai". Realybė yra ta, kad rimtų praktinių argumentų prieš prostitucijos legalizavimą paprasčiausiai nėra. Vienintelis ką jus turite tai savo iškreiptą moralės supratimą, kurį bandote primesti kitiems.

Tik pats sugebi kitus kaltinis kažkokiais davatkiškumais ir moralėm, apie kurią net neužsimenu. O problemos, kurias pasakiau yra, ir tai faktai, nenori jų matyti tavo problema. Niekur kitur tiek smurto nepatiriama, kiek prostitucijoje ir tokį darbą nėra tai paprasta mesti kaip kokios nors vairuotojos. Ir tai vyksta toje pačioje Olandijoje ir pan. šalyse. Aišku, jei pats linkęs į tai niekada nepripažinsi šių faktų apie prostitučių klientus. Man atrodo, kad kaip tik patys didžiausi šalininkai prostitucijos yra atsilikę šiek tiek XIX amžiuje su požiūriu į moteris ir save patį.