RU, UA, BY. Rytų slavų istorija, religija ir kultūra

[oranger]

O jūs niekad nepastebėjote, kad rusai turi labai mažai vardų?

Nes jie ir neturi savo vardų. Visi vardai skolinti iš kitų.
Kaip ir liaudies dainų beveik neturi.

[Tomizmas]

Nes jie ir neturi savo vardų. Visi vardai skolinti iš kitų.
Kaip ir liaudies dainų beveik neturi.

Tai net ir neturint savo vardų (tarkim), tų pačių bažnytinių galima naudoti platesnį spektrą, o ne tą nedidelę imtį anksčiau išvardintų.

[Aleksio]

O jūs niekad nepastebėjote, kad rusai turi labai mažai vardų? Tiksliau, ne tai kad turi, bet iš tradicinių savo slaviškų ikikrikščioniškų, religinių ir naujais laikaus atėjusių vardų, naudoja tik labai mažą dalį. Sergej, Aleksandr, Dmitrij, Nikolaj, Michail, Jelena, Olga, Marija, Tatjana, Nadežda - gal 80% pažįstamų rusų turi vardus iš šio sąrašo.

Nepamiršk, kad caro laikais buvo "aukštuomenės vardai", "prasčiuokų vardai", "vienuolių vardai".

[Tomizmas]

Nepamiršk, kad caro laikais buvo "aukštuomenės vardai", "prasčiuokų vardai", "vienuolių vardai".

Tai komunistai gi išgujo tas visas cariškas tradicijas. Kodėl darbo žmogus negali vadintis Inokentijumi, jeigu nori?

[manometras]

Tai komunistai gi išgujo tas visas cariškas tradicijas. Kodėl darbo žmogus negali vadintis Inokentijumi, jeigu nori?

Gali. Ir tie vardai vėl duodami mažiems vaikams.
Žinau, kas davė dukrai vardą Avdotja.
Dar labai populiarėja europietiški neortodoksų vardai, pvz., gal dėl Orbakaitės, išpopuliarėjo Kristina. Dar Mija, Lija, Ieva, Ema, Emilija, Alina, Aliona, Alisa, Polina, Regina, Valerija, Valentina, Julija, Rita, Margarita, Alla, Anna.

[Tomizmas]

Gali. Ir tie vardai vėl duodami mažiems vaikams.
Žinau, kas davė dukrai vardą Avdotja.
Dar labai populiarėja europietiški neortodoksų vardai, pvz., gal dėl Orbakaitės, išpopuliarėjo Kristina. Dar Mija, Lija, Ieva, Ema, Emilija, Alina, Aliona, Alisa, Polina.

Tada labai gerai. Nes didesnė vardų raznoobrazija rusams tikrai nepamaišytų. Kai ieškai kokio Sergej Ivanov, ir randi jų milijonus. Ir net tėvavardis nepadeda, nes Sergej Aleksejevič Ivanov randi nors ir ne milijonus, bet vis tiek šimtus tūkstančių.

Negi patiems tėvams patinka, kai gimus vaikui nusprendžia "pavadinsim Dmitrijumi, bus mūsų mažasis Dimačka", o tų Dimačkų toje pačioje laiptinėje ne vienas ir ne du?

[oranger]

Kai ieškai kokio Sergej Ivanov.

Ką norėjai jam pranešti?

[Tomizmas]

Ką norėjai jam pranešti?

Kad agento Varlamovo misija Pribaltikoje įvykdyta sėkmingai

[Aleksio]

Tai komunistai gi išgujo tas visas cariškas tradicijas.

Bet žmonės liko.

[geriantis]

Bet žmonės liko.

Tačiau atminties ir tradicijų nebeliko.

[Obi-Wan Kenobi]

Siena su Rusija gal net geriau. Baltarusai su savo litvinizmu ir LDK istorijos savinimusi dar neaišku prie ko privestu. Na o Rusija yra tikras, grynas blogis. Kaip denatūruotas spiritas.

[Sula]

Tiesiog liūdna, kad Rusijos Imperija po šimtmečių kovos galutinai laimės, sunaikinsį baltarusių tautą.
Bus vienas rečiausių precedentų istorijoje, kai daugiamilijoninė nacija vos per kelis dešimtmečius pavirto "distinct nation".

[geriantis]

Tiesiog liūdna, kad Rusijos Imperija po šimtmečių kovos galutinai laimės, sunaikinsį baltarusių tautą.
Bus vienas rečiausių precedentų istorijoje, kai daugiamilijoninė nacija vos per kelis dešimtmečius pavirto "distinct nation".

Kodėl kelis dešimtmečius? Baltarusius pradėjo rusinti iš karto po paskutinio padalijimo 1795 m. Stipriai juos fiziškai naikinti pradėjo iš karto po 1917 m revoliucijos, trėmė, pjovė, nes juos skaitė puslenkiais. Buvo dar viena banga 1939 m, po Lenkijos griūties, kai užėjo į vakarų Baltarusiją, ten buvo nemažai ir vėl tremimų. Užėjus vermachtui - vėl buvo genocidas, daug sudegintų kaimų su gyventojais. 1945 m iš naujo užėjus raudonai ordai vėl trėmimai. O į jų vietą veždavo iš rusijos gilumos kolonistus. Diktatoriaus įtaka po cccp griūties irgi nepridėjo baltarusiškumo. Taip ir gavosi, kad tų etniškų baltarusių yra tikrai nedaug, todėl kalba rusų taip laisvai prigijusi ir net nebando trauktis. Nemanau, kad šiuo metu galima Baltarusijoje gyvenančius žmones vadinti baltarusių etnosų, sakyčiau tai jau senai yra tiesiog dar viena Rusijos gubernija.

[Sula]

Kad dar XX a. viduryje didžioji dauguma baltarusių, apie 80-90% kalbėjo savo kalba, dauguma bendrojo lavinimo ir amatų mokyklų buvo su mokymu baltarusiškai, netgi kai kurie kursai aukštesniosiose ir aukštosiose (pedagoginiai, kultūriniai ir pan.). Dabar vos kelios vidurinės mokyklos per visą šalį. Tiesa, aukštesniuose sluoksniuose jau ar dar vyravo rusų. Apie 1990 pasireiškė šioks toks tautinis pakilimas. Galimybė yra, kad siauras inteligenijos sluoksnis neleis numirti baltarusių kultūrai. Aneksavus Rusijai, tokia galimybė artėja prie 0.

P.S. skaičiau sovietinio karininkų atsiminimus 1944 m. Baltarusijos fronte jau netoli Vilniaus su vietiniais negalėjo susišnekėti rusiškai, labai stebėjosi. Nors kalbos ir panašios.

Beje, Baltarusijoje galiojanti bendrinės kalbos versija yra labiau rusifikuota, taip vadinama "komisarovka". Vakarų Baltarusijoje ir išeivijoje vyravo labiau polonizuotas ar rusėnifikuotas variantas.

[Tomizmas]

Rusija, Baltarusijos sritis, Bresto miestas, Jakovo Sverdlovo g.28

Rusijos (ar tarkim, sąjunginės valstybės) sudėtyje Baltarusija manau būtų ne srities, o respublikos statusu, kaip Tatarstanas ar Jakutija.

Baltarusiai taptų didžiausia tautinė mažuma Rusijoje. Dabar didžiausia Rusijos mažuma yra 5 milijonai totorių, o baltarusių tai visi 8 milijonai.

[Tomizmas]

Aš irgi taip tikėčiausi, kad būtų Respublika. Netgi Krymas, ir ta Respublika, kur daugiausiai rusai gyvena.

Nebent norėtų "paneigt" baltarusių tautą, būtų nebent kažkoks Baltarusijos vardo regionas, anklavas įsismelkęs į Lenkiją ir Lietuvą. Šiaip keistas precedentas, kai sritis būtų vadinama ne Minskaya, o Beloruskaya. Šiaip būtų vienas didžiausių pagal gyventojų skaičių federalinių subjektų.

Taip, čia būtų antras pagal gyventojų skaičių subjektas, po Maskvos. Baltarusių tautos nemanau kad paneiginėtų nepalikdami kalbai statuso, nes viskas būtų norima parodyti pasauliui kuo demokratiškiau ir švariau, kad čia viskas labai gerbiama ir t. t. Kaip ir kitose nacionalinėse respublikose.

Bet aišku, turint omenyje baltarusių kalbos artimą giminiškumą rusų kalbai ir dabartinę jos situaciją - net ir su oficialiu statusu, asimiliacija garantuota. Iš tikrųjų netgi tokia maža tautelė, kaip keli šimtai tūkstančių Krymo totorių, turi žymiai mažesnę riziką asimiliuotis, nei 8 milijonai baltarusių - juos skiria ir kitokia religija, ir absoliučiai negiminiška kalba, ir kitokia kultūra. Ką jau kalbėti apie Volgos totorius, ar baškirus, kurių milijonai. Jie kalbės savo kalbomis (bent jau šeimos tarpe) visada. Baltarusiai - kažin.

[dangoraižistas]

Aš irgi taip tikėčiausi, kad būtų Respublika. Netgi Krymas, ir ta Respublika, kur daugiausiai rusai gyvena.

Nebent norėtų "paneigt" baltarusių tautą, būtų nebent kažkoks Baltarusijos vardo regionas, anklavas įsismelkęs į Lenkiją ir Lietuvą. Šiaip keistas precedentas, kai sritis būtų vadinama ne Minskaya, o Beloruskaya. Šiaip būtų vienas didžiausių pagal gyventojų skaičių federalinių subjektų.

Ar RIMTAI nesupranti? Tai ŽINOMA, kad bandytų paneigt. Dar 19 amžiuje rusai plėtojo teoriją "trijedynyj narodo" (išvertus – "trilypės VIENINGOS tautos"), kurioje NEVA buvo didžia-rusai, maža-rusai ir balta-rusai. Dabar rusų nacionalistiniai sluoksniai teigia LYGIAI TĄ PATĮ.

Tai čia tik pradžia, bet nesupranti daug toliau siekančių kėslų.

Su tokia koncepcija, gautųsi neva baltarusiai tėra kažkokia etnografinė rusų grupė, vadinasi lycvynystai jau taptų... Rusais. Ir įsivaizduok, kad jau kagibistas iš Voronežo, Smolensko, Pskovo, gali atvykti į Astravą (kas beje ir vyksta, nes atvyko gal 10 000 kolonistų į elektrinę) ir iš jo per garsiakalbius šūkauti apie "našą Vilna, naša Kovna, litvini eta ruskija, ura, ura". Kai nebelieka baltarusių nacijos, rusas pasakys, kad baltarusis yra rusas, taigi litvinas yra rusas. Vadinas LDK "dominavo" rusai, vadinas, galima gvieštis didelės dalies Lietuvos iki Žemaitijos, o Žemaitijoje – jau DABAR yra vietinių agentų, kurie patys parems už kokią nors autonomiją. O ten dar ir Klaipėda, o už jos – "bodričių ir liutičių-lycvynų" Kaliningrad, nes neva "prūsai–rusai".

Vat ir visas klastingas "planas", kuris neabejotinai plėtojamas dar nuo 18 amžiaus. Juo labiau, ar ne Lomonosovas išvartė, kad Rusijos pavadinimas nuo Rusnės salos (ten buvo skandinavų prekybos kelias Nemunu ir visoj R. Europoj daug skandinavų įkurtų gyvenviečių su šaknimis Rus-, Ros- kaip Rusnė, Rosė, Rososna, bet rusai išvartydavo kaip patogu), prisimins kaip Klaipėdą iš vokiečių mėgino aneksuoti 1757-1762 ir t.t.

Tokiais būdais propagandistai gaus pagrindimą Lietuvai kelti pretenzijas, nes Latviją ir Estiją ten Petras "nupirko" ar iš švedų laimėjo. Patikėk, rusai tiem "pagrindimam" iškapsto net ir 10 ar 14 amžių savaip interpretuojamus šaltinius kaip buvo su Krymu, kad ten neva Rusia krikštijosi ar Kijevui kelti pretenzijas iškapsto "Kijevo sinoptikoną" – propagandinę šimtų metų senumo knygą.

[PoDV]

Baltarusius paneigt gal gilios problemos ir nebūtų, bet lietuvius paneigt tai jau būtų darbo, jei lietuviai net ne slavai.

Aišku, girdėjau teorijų, kad lietuvius norėtų paprasčiausiai išsivalytų kaip vokiečius Kaliningrade. Kai vokiečius varė ir žudė iš Kaliningrado sr., tada buvo karas ir vokiečiai buvo "labai kalti", jie buvo trumpam užėmę nemažą dalį Rusijos, patys norėjo išvalyti Rusiją nuo rusų ("gyvybinė erdvė"), o mes tiesiog savo žemėse nieko neužėmėm per pastaruosius keletą metų, jau turbūt ne vieną tūkstantį metų gyvenam ir tiesiog stebimės, kad neišnykom per tiek laiko LDK šiaip beveik jau legendinių laikų valstybė, jau visiškai pasikeitusios sienos ir istorija. Gali stipriai pralaimėti, jei per daug rūpinsies tik LDK.

ES stipriai laimi gyvenimo kokybe prieš Rusiją, o Rusija neturi tokio palaikymo Lietuvoje kaip turbūt Baltarusijoje.

[mantasm]

Baltarusius paneigt gal gilios problemos ir nebūtų, bet lietuvius paneigt tai jau būtų darbo, jei lietuviai net ne slavai.

Aišku, girdėjau teorijų, kad lietuvius norėtų paprasčiausiai išsivalytų kaip vokiečius Kaliningrade. Kai vokiečius varė ir žudė iš Kaliningrado sr., tada buvo karas ir vokiečiai buvo "labai kalti", jie buvo trumpam užėmę nemažą dalį Rusijos, patys norėjo išvalyti Rusiją nuo rusų ("gyvybinė erdvė"), o mes tiesiog savo žemėse nieko neužėmėm per pastaruosius keletą metų, jau turbūt ne vieną tūkstantį metų gyvenam ir tiesiog stebimės, kad neišnykom per tiek laiko LDK šiaip beveik jau legendinių laikų valstybė, jau visiškai pasikeitusios sienos ir istorija. Gali stipriai pralaimėti, jei per daug rūpinsies tik LDK.

ES stipriai laimi gyvenimo kokybe prieš Rusiją, o Rusija neturi tokio palaikymo Lietuvoje kaip turbūt Baltarusijoje.

Dėl LDK sienų tai savotiškai gaunasi. Siena su Latvija ir didelė dalis sienos su Kaliningradu ir seniau Vokietija/Prūsija nesikeičia jau labai labai seniai.

[Tomizmas]

Nelabai įsivaizduoju, kaip Rusijai gali būti naudinga Baltarusijos aneksija. Juk Baltarusija yra JTO ir dar šimtų svarbių organizacijų narė. Rusijai kur kas naudingiau yra turėti jose papildomą balsą, atkartojantį Rusijos poziciją, nei neturėti. Manau, kad "sąjunginė valstybė" yra tik priedanga Batkai prilaikyti ir jo valdžiai apriboti. Vos tik Batkos neliks, o vietoj jo sėdės koks nors klusnus Putino statytinis, Rusijai itin parūps vaizduoti Baltarusiją kaip nepriklausomą, savarankišką valstybę (tik, aišku, priklausančią Eurazijos sąjungai, NVS, ir dar krūvai de facto Rusijos vadovaujamų organizacijų).

Su 3 rytų slavų tautomis yra taip, kad jų etnogenezė įvyko jau gana nesenais laikais, po Rusios susiskaldymo ir po to sekusio padalijimo tarp LDK ir mongolų, o vėliau ir lenkų. Rusia vis dar likusi daug kieno istorinėje atmintyje, ir jos atkūrimas Rusijoje matomas kaip sakralinis dalykas, "istorinio teisingumo atstatymas" ar kažkas panašaus. 2 kartus Rusija buvo "surinkusi Rusią" caro ir TSRS laikotarpiais, bet abu kartus nepavyko. Bet tai nereiškia, kad planų neliko. Ir tie planai, panašu, gali išsipildyti Baltarusijos atveju, bet tikrai ne Ukrainos, ypač po 2014 - 2015 m. įvykių. Ukraina ir taip visada buvo kur kas mažiau prorusiška už Baltarusiją, bet tais metais įvyko toks lūžis, kad artimiausioje prognozuojamoje ateityje Ukraina ir Rusija tikrai kartu nebus, o greičiausiai ir niekad (be to, Ukraina save laiko tikresne Rusios palikuone). O Baltarusija panašu kad bus "surinkta" ir čia ne naudos klausimas.