RU, UA, BY. Rytų slavų istorija, religija ir kultūra

[index]

Na, Kinija ten seniausia ir stipriausia civilizacija ir darė labai didelę įtaką visoms rytų/šiaurės rytų Azijos tautoms. Mongolams ir visiems to regiono tiurkams, savaime aišku, irgi.

[J.U.]

Na, Kinija ten seniausia ir stipriausia civilizacija ir darė labai didelę įtaką visoms rytų/šiaurės rytų Azijos tautoms. Mongolams ir visiems to regiono tiurkams, savaime aišku, irgi.

Ko gero vėl tokie laikai ateina.

[luknas]

Rusiska kulturinimosi priemone.

[Aleksas666]

Rusiska kulturinimosi priemone.

Atvaizdas

Veikiau jikanomikos skatinimo, o be to tie skudurai dar vėliau bus pakartotinai panaudoti.

[Sula]

Tas "rytų slavai-broliai" yra gryna imperinė-sovietinė propaganda...
Šiaip, ar kilę iš Rusios-Ukrainos Moskovijos gyventojai, tiksliau jų likučiai, yra slavai, dar didelis klausimas.
Terminas Ukraina (nuo žodžio "krajina" - šalis) atsirado 12 amžiuje, taip vadino Rusios teritoriją vietiniai gyventojai. Maskvos tada dar iš viso nebuvo

Beje, buvo dar ir Naugardo Rusia, įkurta vikingų pagalba, atleisk oranger , anksčiau nei Kijevo, savo laiku keleriopai didesnė ir galingesnė, nei Maskvos kunigaikščio valstybė. Ir vėliau, XV-XVI a. žiauriai nusiaubta ir užkariauta. Štai jums ir ekspansija iki Jamalo.

Savo ruožtu, Maskvos valstybė yra Vladimiro-Suzdalės DK paveldėtoja, kur šiaip jau dar dominavo šiaurės Pavolgio tautos, tame tarpe ir baltai-galindai, ir finai. Deja, bet iš tiesų daug rusėnų bėgo iš labiau klajoklių totorių siaubiamos Kijevo Rusios į saugesnę šiaurę.

Kita vertus, nieko čia nepadarysi, Rusijos imperija kol kas yra įtakingesnė nei Ukraina ar Lietuva. Ir tuo naudojasi.

[oranger]

Beje, buvo dar ir Naugardo Rusia, įkurta vikingų pagalba, atleisk oranger , anksčiau nei Kijevo, savo laiku keleriopai didesnė ir galingesnė, nei Maskvos kunigaikščio valstybė. Ir vėliau, XV-XVI a. žiauriai nusiaubta ir užkariauta. Štai jums ir ekspansija iki Jamalo.

Savo ruožtu, Maskvos valstybė yra Vladimiro-Suzdalės DK paveldėtoja, kur šiaip jau dar dominavo šiaurės Pavolgio tautos, tame tarpe ir baltai-galindai, ir finai. Deja, bet iš tiesų daug rusėnų bėgo iš labiau klajoklių totorių siaubiamos Kijevo Rusios į saugesnę šiaurę.

Kita vertus, nieko čia nepadarysi, Rusijos imperija kol kas yra įtakingesnė nei Ukraina ar Lietuva. Ir tuo naudojasi.

Naugardo Rusia? Man atrodo, kad Naugardo valstybė vadinosi tiesiog Naugardu.
O dėl to "įtakingumo"... Svarbu žinoti savo istoriją, o kiti tegu žino savo.
Man niekas niekad neįrodys to, kas man atrodo tiesiog juokinga (pvz., kad ukrainiečių kalba yra rusų kalbos dialektas... Nes dabartinė rusų kalba yra apskritai rusų poetų, pirmiausiai Puškino, konstruktas. O ukrainiečių yra arčiausia senosios Rusios bažnytinės kalbos).

[Sula]

Naugardo Rusia? Man atrodo, kad Naugardo valstybė vadinosi tiesiog Naugardu.
O dėl to "įtakingumo"... Svarbu žinoti savo istoriją, o kiti tegu žino savo.
Man niekas niekad neįrodys to, kas man atrodo tiesiog juokinga (pvz., kad ukrainiečių kalba yra rusų kalbos dialektas... Nes dabartinė rusų kalba yra apskritai rusų poetų, pirmiausiai Puškino, konstruktas. O ukrainiečių yra arčiausia senosios Rusios bažnytinės kalbos).

Na čia jau sąlyginis pavadinimas, steigėjai tai lyg ir tie patys Išties Naugardas turi rašytinį sąvadą, kuri vėliau užgrobė Maskva - ten galima tikslintis. Čia didelę reikšmę turi bažnytinė interpretacija.
Ginčytina Rusios pavadinimo kilmė, Olegas-Helgis gal net jo ir nenaudojo

[oranger]

Na čia jau sąlyginis pavadinimas, steigėjai tai lyg ir tie patys Išties Naugardas turi rašytinį sąvadą, kuri vėliau užgrobė Maskva - ten galima tikslintis. Čia didelę reikšmę turi bažnytinė interpretacija.
Ginčytina Rusios pavadinimo kilmė, Olegas-Helgis gal net jo ir nenaudojo

Koks dabar skirtumas...
Faktas yra tas, kad Ukrainai nereikia svetimos istorijos, nes ji turi savo

[index]

Na čia jau sąlyginis pavadinimas, steigėjai tai lyg ir tie patys Išties Naugardas turi rašytinį sąvadą, kuri vėliau užgrobė Maskva - ten galima tikslintis. Čia didelę reikšmę turi bažnytinė interpretacija.
Ginčytina Rusios pavadinimo kilmė, Olegas-Helgis gal net jo ir nenaudojo

Kažkur skaičiau, kad Rusia yra germaniškas/vikingiškas/variagiškas pavadinimas ir pirmoji Rusia buvo prie Ladogos. Tik po to vikingas Riurikas savo tautą nusivedė į Kijevą ir įkūrė bendrą su slavais valstybę. Neveltui dar ir dabar dalis rytų slavų vardų yra germaniški: Igoris, Olga, Olegas ir t.t.

Mano nuomone tai rusų, ukrainiečių ir baltarusių tautų atsiskyrimas nuo Rusios tautos nutiko tada kai Maskva liko totorių įtakoje, o Baltarusijai su Ukraina įtaką darė Lietuva su Lenkija ir apskritai vakarų Europa. Po to (dar po ATR padalinimų) tai jau buvo visai skirtingos tautos, net su skirtingomis religijomis ir ukrainiečiai nepaisant rusinimo liko ukrainiečiais. O ir imperijos centras Kijevas, nepaisant bendrų šaknų, liko Ukrainoje, kaip Viena liko Austrijoje, o Vilnius Lietuvoje.

[oranger]

Ukrainiečių atsiskyrimo nuo Rusios niekada ir nebuvo. Nes ukrainiečiai liko savo žemėse.

[Forumo_Dalyvis]

Novorosijos nėra ir niekada nebuvo

buvo tik Novorosiskoje generalgubernatorvstovo.

Bet vis dėlto įdomiai žmogus paneigia pats save. Jeigu nebuvo, tai kaip tada buvo toks administracinis vienetas, regionas, teritorija?

Čia vėl kišamas argumentas „rusakalbiai“. Jau kelis kartus buvo tau aiškinta, kad kalbos naudojimas nieko nereiškia. Ukrainos kariuomenėje ir savanorių būriuose pilna rusakalbių. Taigi kalba absoliučiai nieko nerodo apie žmogaus nusiteikimą. Kad „rusakalbių“ argumentas absurdiškas rodo ir anglakalbių, ispanakalbių, prancūzakalbių pavyzdžiai.

Kitas dalykas, kokios tautos atstovais žmonės save laiko, t.y. kokią tautybę įsirašė į pasą. Pietų Ukrainoje dauguma save laiko ukrainiečiais pagal tautybę.

Tada tikrai labai įdomu, kodėl rusakalbiai Ukrainos savanoriai, jeigu yra savo šalies patriotai, vartoja ne savo, o taip nekenčiamų okupantų kalbą. Kas trukdo kalbėti savo kalba?

Nėra tokio dalyko kaip „istorinė novorusija“. Tokios valstybės niekada nebuvo. Tai tiesiog regionas, sritis ir pan. Novorusija tiek pat „valstybė“ kiek ir koks nors Krasnodaras, Pamaskvė ar Paplauja. Net Žemaitija yra labiau „istorinis vienetas“, ne navarusija.

Tai ne apie valstybę ir eina kalba. Argi aš minėjau kažką apie valstybę? Apie istorinį regioną ir kalbėjau. Žiūriu, vėl eilinį kartą svetimų postų nedaskaitymas, arba supratimas savaip...

Žiūriu, šiame forume kartais tenka įrodinėti, kad nesi dramblys, ir aiškintis, ką sakei ir ko nesakei, nors visi turi akis, skaito ir mato, kas postuose parašyta, o kas ne.

Dėl manęs, tegul būna Ukraina vieninga per amžius, esu tai sakęs ir galiu dar kartą pakartoti.

[udrius]

Bet vis dėlto įdomiai žmogus paneigia pats save. Jeigu nebuvo, tai kaip tada buvo toks administracinis vienetas, regionas, teritorija?

Taip buvo toks vienetas, išgyveno 10 metų, kaip ir minėjau rusų ten buvo max 10 proc. Jeigu tiksliai pavadinimas - Novorosisko- Besarabskoje generalguberantorsvo. Tai spėju net ir to nežinojai ?

[oranger]

Pagal FD logiką, jei dabar koks Žirinovskis pasakys, kad Lietuva su Latvija - tai yra kokia nors Baltorosija, ir paskirs savo durnyne kokį nors Baltorosijos gubernatorių, - visiems amżiams tai bus įrodymas, kad vis naujos rusų kartos guldytų galvas už tą Baltorosijos vienetą, nes jis BUVO.




Ta Novososija yra tik nesveiko proto imperinių ligonių vaisius, sugalvota tam, kad atplėšti gabalą nuo Ukrainos. taškas.

[OpenStreetMap]

Tada tikrai labai įdomu, kodėl rusakalbiai Ukrainos savanoriai, jeigu yra savo šalies patriotai, vartoja ne savo, o taip nekenčiamų okupantų kalbą. Kas trukdo kalbėti savo kalba?

Todėl, kad dėl kalbos problemų niekas ukrainiečių pusėje nedaro. Aiškinu kur tu darai klaidą savo argumentacijoje: tu rusakalbiškumą naudoji kaip rodiklį, kiek žmonių nori „rusiško varianto“ (yra „pro-rusiški“), t.y. Rusakalbis->Prorusiškas. Aš gi rodau, kad tokia išvada yra ne tik kad nepagrįsta, bet ir pagrįstai klaidinga.

Tai ne apie valstybę ir eina kalba. Argi aš minėjau kažką apie valstybę? Apie istorinį regioną ir kalbėjau.

Tada tai yra niekinis vienetas ir jį naudoti savo argumentacijoje yra beprasmiška. Yra labai daug „vienetų“, kurie yra vieni kitų poaibiai, viršaibiai, turi skirtingas interpretacijas, paskirtis ir t.t. ir pan. Ukrainiečių-rusų kontekste „navarusija“ absoliučiai nieko nerodo.

[oranger]

Todėl, kad dėl kalbos problemų niekas ukrainiečių pusėje nedaro. Aiškinu kur tu darai klaidą savo argumentacijoje: tu rusakalbiškumą naudoji kaip rodiklį, kiek žmonių nori „rusiško varianto“ (yra „pro-rusiški“), t.y. Rusakalbis->Prorusiškas. Aš gi rodau, kad tokia išvada yra ne tik kad nepagrįsta, bet ir pagrįstai klaidinga.

Pasakysiu daugiau, iš savo pastebėjimų Rytų Ukrainoje galiu teigti, kad ten rusifikuoti ukrainiečiai (tai tikslesnis terminas nei rusakalbiai) jaučia Rusijos rusams didesnę neapykantą, nei Centrinės ar Vakarų Ukrainos etniniai ukrainiečiai.
Bet tokią paradigmą mūsų FD bus per sunku suprasti, nes šis fenomenas Rusiojs žiniasklaidoje yra tabu, Vakarų žiniasklaidoje taip pat neaktualizuoamas, ir patirti jį įmanoma tik apsilankius Ukrainoje.

[andyour]

/\ Taip yra dabar ar ir visada buvo? Nes, kiek pamenu, Janukovičius surinkdavo daugiausiai balsų būtent tuose regionuose. Ar tai nelabai turi ką bendro? O koks yra jų neapykantos konstruktas?

[oranger]

/\ Taip yra dabar ar ir visada buvo? Nes, kiek pamenu, Janukovičius surinkdavo daugiausiai balsų būtent tuose regionuose. Ar tai nelabai turi ką bendro? O koks yra jų neapykantos konstruktas?

Ne, viskas pasikeitė per pastaruosius metus. Aš pats labai nustebau tų pasikeitimų mastais.
Bet iš kitos pusės nieko keisto tame nėra - daugiausiai žūsta būtent Rytų Ukrainos kariai ir savanoriai. Ir tai, kad juos žudo Rusijos kariai, negali neatsiliepti jų draugų, giminių požiūriui į Rusiją ir rusus.

Paminėsiu vieną pavyzdį, kuris geriausiai iliustruoja situaciją: viena mano teta buvo prieš Maidaną ir visada balsuodavo už Regionų partiją. Dar prieš metus įrodinėjo man, kad Maidane buvo "vien narkomanai". Dabar ji sako, kad "mes iš rusų dar Kubanę atsiimsim". O janukovičių laiko išdaviku

[andyour]

/\ Manau, kad ir tie patys dobanso prorusiški gyventojai kažkiek supranta, kad tai ukrainiečiai yra puolami ir jie gindamiesi žūsta kartu su jų pačių sūnumis.

[J.U.]

Keista, bet lietrytis atspausdino vaizdelį iš natūros apie rusus užsienyje. Daug kas pasakys jog tai išmislas ir smarkiai perdėta, tačiau aprašyta viskas gana teisingai. Orda ir užsieniuose orda, pats beveik analogiškus vaizdelius stebėjau toje pačioje Kretoje. Apsimetinėjau kad nė žodžio nesuprantu rusiškai
http://www.lrytas.lt/pasaulis/rytai-...iau-nebuna.htm

[oranger]

Rusėnų kalba tai jokia "senovės baltarusių", tai yra senoji slavų kalba, ir ji yra labiau ukrainiečių nei gudų.
Rusėniškai kalbėjo Ostrogiškiai, o jie tikrai nebuvo gudai.