2050m. Lietuvoje - 4 mln. gyventojų?!

[rat]

Niekas čia nepadidės, nei iki 2050 m. nei iki 3009 m. Ne nuo to galo didint pradeda, kad ir kaip keistai tai beskambėtų.

[music]

2050 galėtų būti ne tik 4, bet gal ir visi 5 milijonai gyventojų, nes per 40 metų nežinia kas gali nutikti. apie 1990 buvo prognozuojama, kad 2010 Lietuvoje bus 4,6 milijono žmonių, nes gyventojų daugėjo gana smarkiai. Tačiau dabar tėra 3,35 vietoje 3,74 1992 metais. O štai Airija tais pačiais 1992 turėjo 3,49 milijono, o dabar 4,52. Taigi jų gana greitai gali padidėti/sumažėti esant tam tikrom aplinkybėm. Na ir va. Ką gali žinot kas bus tais 2050

Sugrįš visi emigravę su savo užsieny pagimdytais vaikais, imigruos baltarusiai kai grius jų socialistinė ekonomika, persiorientuojant į Vakarus ir už dujas jiems mokant rinkos kainą, 20xx metais pasikeitus jų valdžiai...

Pasikeis klimatas ar koks karas kils...

Beje, anot S.Hokingo, amžiaus vidury žmonės jau negims natūraliai, o bus auginami mėgintuvėliuose

[spitfire]

[QUOTE=music;314000]2050 galėtų būti ne tik 4, bet gal ir visi 5 milijonai gyventojų, nes per 40 metų nežinia kas gali nutikti. apie 1990 buvo prognozuojama, kad 2010 Lietuvoje bus 4,6 milijono žmonių, nes gyventojų daugėjo gana smarkiai. Tačiau dabar tėra 3,35 vietoje 3,74 1992 metais. O štai Airija tais pačiais 1992 turėjo 3,49 milijono, o dabar 4,52. Taigi jų gana greitai gali padidėti/sumažėti esant tam tikrom aplinkybėm. Na ir va. Ką gali žinot kas bus tais 2050
/QUOTE]
Su musu salies politika mazai realu, kad gyventoju padauges... Gal tik siek tiek pristabdys populiacijos mazejimo greiti... O kad musu bus 4 milijonai - tikra utopija..deja.. Del to, kad pades imigracija, irgi abejoju..patys neturim kur dirbt, tai ka cia uzsienieciams daryt.. juokiu gamyklu gi nestatom, aplinkui tik maximos, kur gali dirbt uz 800 lt/men..

[John]

Politika gal ir turi kokios nors itakos, bet ji, ko gero, nera didele. Manau, akivaizdu, kad naturalus gyventoju prieaugis tampa problema visai Europai... tas pats jau galioja ir Japonijai, P.Korejai ir daugeliui kitu turtingu saliu. Panasioje bukleje jau siandien yra ir Kinija. Tiesiog keiciasi visuomenes kultura, kur kazkokia valstybes seimos politika vargiai turi daug itakos.

Pavyzdys - mano seima. Mociute augo 7 vaiku seimoje. Mama augo 3 vaiku seimoje. As augau 1 (t.y. savo paties) vaiko seimoje. Panasiu pavyszdziu galetu pamineti bet kuris vidutinis pilietis bet kokioje salyje (neskaiciuojant skurdziausiu ir labiausiai atsilikusiu krastu, kur negalioja siuolaikinio globalizuoto pasaulio desniai). Aisku, valstybe gali paskatinti tokios rusies "burbulo" susidaryma dosniomis ismokomis ir soc. garantijomis, bet tai butu gan vienadienis reiskinys ir jam pratesti tektu nuolat gerinti ir didinti soc. garantijas ir aprupinima tokioms seimoms. Kol kas tokias galimybes turi tik labai nedaugelis saliu. Kaip bus ateityje - neaisku.

[a_p]

Politika gal ir turi kokios nors itakos, bet ji, ko gero, nera didele. Manau, akivaizdu, kad naturalus gyventoju prieaugis tampa problema visai Europai... tas pats jau galioja ir Japonijai, P.Korejai ir daugeliui kitu turtingu saliu. Panasioje bukleje jau siandien yra ir Kinija. Tiesiog keiciasi visuomenes kultura, kur kazkokia valstybes seimos politika vargiai turi daug itakos.

Tai lemia gal ne tiek kultura kiek dabartine globali pasauline santvarka, t.y. neoliberalizmas. Vaiku auginimas skirtingai nei anksciau patapo labai brangus malonumas. Atitinkamai ir pasekmes.

Kita vertus, kazkodel nemanau kad dabartine santvarka issilaikys labai ilgai. Todel ir ateities tendencijos nebutinai isliks tokios kokios jos yra dabar.

[John]

Tai lemia gal ne tiek kultura kiek dabartine globali pasauline santvarka, t.y. neoliberalizmas. Vaiku auginimas skirtingai nei anksciau patapo labai brangus malonumas. Atitinkamai ir pasekmes.

Na as ir turiu omeny tokia kultura, o ne kultura apskritai. Butent dabartine visuomenes kultura.

Kita vertus, kazkodel nemanau kad dabartine santvarka issilaikys labai ilgai. Todel ir ateities tendencijos nebutinai isliks tokios kokios jos yra dabar.

Artimiausius 50 metu, ko gero, issilaikys. O kas veliau? Nezinia. Gal zmones bus auginami fermose, kaip mateme per The Matrix ir taip bus reguliuojamas prieaugis kaip dabar reguliuojamos palukanu normos? Na mazdaug koks "European Human Bank" nuspres, kad istikus socialinei krizei reikia skubiai mazinti (ar didinti?) naujagymiu prieaugi iki kokiu 2% nuo populiacijos

Kita vertus, ar mums tikrai reikia didelio prieaugio? Mano supratimu, idealiu atveju, zmoniu populiacijos prieaugis turetu sustoti ir populiacija butu tolygi arba didetu labai nezymiai, taigi gal nera reikalo panikuoti del mazejancio zmoniu skaiciaus.

[Analitikas PlėtRa]

Šnekama mokslo tarpe, jog jau dabar žemė nepakelia esamo žmonių skaičiaus ir jos ekosistema pavojuje, tai kas bus, kai pasieksim 9 mlrd., kaip kad prognozuoja? Išsipildys Vangos prognozės, kad kinai užplūs ir suvalgys Europą?. Todėl John idėja apie EHB ar net WHB gali būti ir ne tokia jau fantastinė.

[kaskas]

o kiek dabar žmonių yra žemėje?
Na jei bus per daug reikes kraustytis į kosmosą ir statyti kosmoso miestus (kaip Babylon 5 labai senas serialas)

[keen]

Eiliniai papaistymai, kiek zinau Europoje tik vienintelej Airijoje optimistiskas gimstamumas. Visur kitur jei pop. auga, tai tik del imigracijos...

[a_p]

Artimiausius 50 metu, ko gero, issilaikys. O kas veliau? Nezinia.

Ziurint i tai kaip entuziastingai siuo metu plaunami dabartines santvarkos pagrindai - nezinau, toli grazu nera garantuota.

Kita vertus, ar mums tikrai reikia didelio prieaugio? Mano supratimu, idealiu atveju, zmoniu populiacijos prieaugis turetu sustoti ir populiacija butu tolygi arba didetu labai nezymiai, taigi gal nera reikalo panikuoti del mazejancio zmoniu skaiciaus.

Visa dabartine ekonomika (=santvarka) yra pagrysta isimtinai augimu. Stovejimas vietoje yra tolygu katastrofai.

Tik vat problema tame, kad zmonijai siuo momentu kaip ir neber labai kur plestis. Nei resursu nei darbo poziuriu.
Kaip jau rasiau ekonomikos temoje - mes tapom pernelyg efektyvus. Is to ir dabartines ekonomines problemos.

Pagal laisvos rinkos desnius yra 2 galimos iseitys:

1. arba nereikalinga zmonijos dalis turi isnykti, o tai reiskia, kad zmoniu turi mazeti (degraduoti, nustoti daugintis etc). Problema tame, kad kaip ir kilimas tai yra savaime progresuojantis procesas. Kazka panasaus siuo metu ir stebime lietuvoje bei likusiame "issivysciusiame" pasaulyje. Daugiau ar maziau uzmaskuota.

2. arba zmones turi tapti vel reikalingi, o tai reiskia, kad turi kristi gamybos efektyvumas. T.y. "balanos gadyne", naturalinis ukis, etc. Priezastys gali buti labai ivairios, pradedant visu pirma energijos istekliu issekimu baigiant kokia nors epidemija arba karu.

Kadangi skirtingai nuo teoriniu isvedziojimu pasaulis nera tobulas, tai "gryna forma" greiciausiai nenutiks nei 1 nei 2 variantas. Galim pamatyt hibrida.

Kas liudniausia, kad nei viena nei kita visai neprivalo nutikti, zmonija techniskai jau pajegi netgi labai neblogai gyventi pernelyg nesiplesdama ir nesiplesydama. Ir neletindama techninio progreso. Bet tam turi keistis visuomenine santvarka. Kas anaiptol nera paprasta.

[spirit]

Apie kokius 4 mln. mes galim kalbėt kai vyksta tokie dalykai?

http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...9/22624/?fid=2

[music]

Šnekama mokslo tarpe, jog jau dabar žemė nepakelia esamo žmonių skaičiaus ir jos ekosistema pavojuje, tai kas bus, kai pasieksim 9 mlrd., kaip kad prognozuoja? Išsipildys Vangos prognozės, kad kinai užplūs ir suvalgys Europą?. Todėl John idėja apie EHB ar net WHB gali būti ir ne tokia jau fantastinė.

Žmonių niekada nebus per daug. buvo kartą tokia knygutė "Planeta ir civilizacija pavojuje" su pastatų 100 000 000 žmonių projektais ir pan.

Kažkur teko skaityti pasvarstymus, kiek gi Lietuvoje galėtų gyventi žmonių. Išvada buvo- geriau ne daugiau 30 milijonų

[jungengg]

Jei konservatoriai deklaruoja planus apie 4 mln gzventojų (ar bent jau gyventojų skaičiaus didėjimą ženklesnį), tegul daro tai ne tik žodžiais.

Taip, tikra tiesa, kad žodžiais to ne tik konservatoriai, bet niekas negalės padaryt. Ne taip šie reikalai daromi.

[sauls]

Kas liudniausia, kad nei viena nei kita visai neprivalo nutikti, zmonija techniskai jau pajegi netgi labai neblogai gyventi pernelyg nesiplesdama ir nesiplesydama. Ir neletindama techninio progreso. Bet tam turi keistis visuomenine santvarka. Kas anaiptol nera paprasta.

Va va, manau cia esme! Pokyciai galvoje vyksta leciau uz bet ka kita (technologijas, pokycius vyriausybese ar finansu rinkose). Buna ir tokiu atveju, kai pokyciai galvoje nevyksta apskritai, tuomet jau galima kalbeti apie rusies isnykima. Ne veltui Darvinas yra pasakes "islieka ne stipriausia rusis, ir netgi ne protingiausia, islieka ta, kuri sugeba geriausiai prisitaikyti".

[music]

Šiaip tai akademinio jaunimo kiekis pradėjo mažėti nuo praitų metų ir tas mažėjimas tęsis dar ilgai ko gero.

Tai yra didėjimo mažėjimas, bet miestas vistiek pasipildo dideliu naujų studentų skaičiumi.

Labai gaila, kad gyventojų surašymas neparodys kiek iš tiesų yra gyventojų, nes dauguma gyvenančių ir dirbančių Vilniuje žmonių, taip pat studentų vistiek susirašė kur registruoti...

[Al1]

Tai yra didėjimo mažėjimas, bet miestas vistiek pasipildo dideliu naujų studentų skaičiumi.

Labai gaila, kad gyventojų surašymas neparodys kiek iš tiesų yra gyventojų, nes dauguma gyvenančių ir dirbančių Vilniuje žmonių, taip pat studentų vistiek susirašė kur registruoti...

Ką tuo norėjai įmantriai pasakyti? Studentų mažės, nes gimstamumas mažėti pradėjo nuo 1993 m. Taigi, šiemet vidurinę baigia gimę 1992 m. Kitąmet baigs 1993 m. O toliau - pošlo pojechalo. Bet ir be to dėl ištisų šeimų emigracijos, finansiškia neprieinamo mokslo kasmet akademinio jaunimo bus mažiau ir mažiau. Prašom neįskaičiuoti tų, kurie jau turi po vieną diplomą bei tų, kurie mokosi neakivaizdžiai, būdami vyresnio amžiaus ir gyvenime šio to pasiekę.

[Al1]

Tiesiog akademinio jaunimo mažės, priešingai nei kai kas teigia, kad jo bus daug. Tai irgi turės įtakos tiek Vilniaus gyventojų skaičiui, tiek ir būsto rinkai.

[music]

Ką tuo norėjai įmantriai pasakyti? Studentų mažės, nes gimstamumas mažėti pradėjo nuo 1993 m. Taigi, šiemet vidurinę baigia gimę 1992 m. Kitąmet baigs 1993 m. O toliau - pošlo pojechalo. Bet ir be to dėl ištisų šeimų emigracijos, finansiškia neprieinamo mokslo kasmet akademinio jaunimo bus mažiau ir mažiau. Prašom neįskaičiuoti tų, kurie jau turi po vieną diplomą bei tų, kurie mokosi neakivaizdžiai, būdami vyresnio amžiaus ir gyvenime šio to pasiekę.

Noriu pasakyti tą ką ir sakau. Jei prieš kelis metus studentų Vilniuje buvo 70 000 ir atvykusių iš kitų Lietuvos kampelių, Centrų ir centriukų- ~50 000, kurių dalis sėkmingai praturtino miestą čia apsigyvendami, po kelių metų studentų skaičius mažės, atvykusių studijuoti į Vilnių mažės, bet miestas dėl naujų įsikūrusių žmonių toliau augs tik mažesniais tempais.

[index]

Noriu pasakyti tą ką ir sakau. Jei prieš kelis metus studentų Vilniuje buvo 70 000 ir atvykusių iš kitų Lietuvos kampelių, Centrų ir centriukų- ~50 000, kurių dalis sėkmingai praturtino miestą čia apsigyvendami, po kelių metų studentų skaičius mažės, atvykusių studijuoti į Vilnių mažės, bet miestas dėl naujų įsikūrusių žmonių toliau augs tik mažesniais tempais.

Ir jeigu ir mažės tai neaišku kiek laiko ir galbūt tik vietinių. Kažkaip paskutiniais metais universitetuose gana sparčiai didėja užsieniečių skaičius. Bet baigiam šitą off-topic.

[Al1]

Užsieniečiai čia ne prie ko, nes jie išvyks, todėl gyvendami čia tenkinsis bendrabučiais ar nuoma.