Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[Lettered]

Reinmetalas reklamuoja, kad jų Skynexas gali nesunkiai nukalti dronų spiečių:

Embedded Tweet

Juoką kelia tokios reklamos, tegu parodo, kaip skaineksas dorojasi su 1000, 10000 ar 100000 dronų spiečiumi.

Pirmiausia būtų gerai, kad parodytų kaip numuša realiai skrendančius dronus ir kurie ne tik priešais ore kabo, o iš visų pusių atskrenda.

[Sula]

pvz. dabar mes negalime susidoroti ir su 1 oro baliono "spiečiumi".

Maskvos priešlėktuvinė gynyba 60-70-aisiais buvo paremta termobranduolinių zenitinių raketų sprogimais. Gal tai būtų sprendimas

[Galys]

Reinmetalas reklamuoja, kad jų Skynexas gali nesunkiai nukalti dronų spiečių:


Juoką kelia tokios reklamos, tegu parodo, kaip skaineksas dorojasi su 1000, 10000 ar 100000 dronų spiečiumi.

Jei pastebjote tai šitas video yra 2021 metų, tai karas Ukrainoje dar net nebuvo prasidėjęs, nekalbant apie dronus jame, tai tokia čia ir reklama.

Šitas skynex'as kiek teko rasti yra ir nejuokinga brangus, tai gali būti montuojamas šalia kokių strateginių objektų.

Jei kalbėti apie realius sprendimus, tai greičiauisia ateitis yra automatinis kulkosvaidžio bokštelis,montuojamas ant kiekvienos Toyotos, nekalbant apie brangesnius daiktus.

Kažkas pan.

[Panevezietis]

https://www.lrt.lt/naujienos/pasauly...adai-lietuvoje

"Vokietijos kariuomenė stipriai atsilieka nuo sau iškeltų tikslų formuodama karių brigadą Lietuvoje. Kalba eina apie žmones – norą tarnauti Lietuvoje patys išreiškė stipriai per menkas skaičius karių. Apie tai ketvirtadienį praneša įtakingas savaitraštis „Spiegel“, remdamasis savo šaltiniais."

[John]

Jei pastebjote tai šitas video yra 2021 metų, tai karas Ukrainoje dar net nebuvo prasidėjęs, nekalbant apie dronus jame, tai tokia čia ir reklama.

Šitas skynex'as kiek teko rasti yra ir nejuokinga brangus, tai gali būti montuojamas šalia kokių strateginių objektų.

Brangus kuomet pagaminami 2 vienetai per metus ir karinė industrija pusiau letargo būsenoje. Dabar situacija kita, pramonė užkurinėjama masinei gamybai. Skynex/Skyranger arba panašios sistemos bus vienas iš pagrindinių komponentų tvarkantis su dronais.

[Tomas]

Na ir kas? Tuo metu jau bus sukurti metalą graužiantys nanodronai ir visi tie skaineksai su leopardais neteks prasmės.

[John]

Na ir kas? Tuo metu jau bus sukurti metalą graužiantys nanodronai ir visi tie skaineksai su leopardais neteks prasmės.

Kiek žinau, tankus galutinai pribaigė dar Javelinai, kurie kainuoja 100 kartų pigiau už tanką, o daro lygiai tą patį.

[Galys]

Brangus kuomet pagaminami 2 vienetai per metus ir karinė industrija pusiau letargo būsenoje. Dabar situacija kita, pramonė užkurinėjama masinei gamybai. Skynex/Skyranger arba panašios sistemos bus vienas iš pagrindinių komponentų tvarkantis su dronais.

Tai kad ten kaina tokia, kad klausimas ar tų užsakymų bus tiek, kad ta gamyba apskritai įsibėgėtų.

Kitas dalykas, kad turint tik tokią sistemą ir kombinuojant ją su kažkokiu daliniu tu negali apsaugoti visų priemonių, tarkime važiuojant kolonoje arba mūsio lauke, kažkas priekyje, kažkas gale, kažkas už posukio, pastato, medžio ir pan.

Montuojant antidroninį bokštelį tu gauni kelis ar keliolika antidronų vienoje vietoje, kurie saugo ir būtent tą priemonę ant kurios yra ir tuo pačiu esančias aplink.

Šaiap mano bla bla niekam neįdomi. Įdomiau ką daro amerikiečiai.

The U.S. Army is testing Allen Control Systems’ Bullfrog autonomous counter-drone weapon station mounted on Abrams tanks and Bradley IFVs to give frontline armor its own hard-kill defense against small, fast UAV threats. Trials—so far with non-firing mockups—show a light, high-elevation turret armed with a 12.7 mm weapon, sensors and software to detect, classify and engage Group 1–3 drones out to roughly 1,500 m in autonomous or semi-autonomous modes. The effort reflects lessons from Ukraine and the Middle East and signals a shift toward platform-level anti-UAS protection that complements APS and brigade-level systems like M-SHORAD. If Bullfrog passes live-fire tests, Abrams and Bradleys could gain an always-available, rapid-reaction layer against loitering munitions without waiting for external air-defense coverage.

[John]

Tai kad ten kaina tokia, kad klausimas ar tų užsakymų bus tiek, kad ta gamyba apskritai įsibėgėtų.

Kitas dalykas, kad turint tik tokią sistemą ir kombinuojant ją su kažkokiu daliniu tu negali apsaugoti visų priemonių, tarkime važiuojant kolonoje arba mūsio lauke, kažkas priekyje, kažkas gale, kažkas už posukio, pastato, medžio ir pan.

Montuojant antidroninį bokštelį tu gauni kelis ar keliolika antidronų vienoje vietoje, kurie saugo ir būtent tą priemonę ant kurios yra ir tuo pačiu esančias aplink.

Skyranger 30 (mažesnių, mobilių) sistemų užsakymų vien iš Vokietijos yra ~500. Tai panašu, kad bus masinis produktas ir Europa bus pilna tų sistemų. Didesnių Skynex turbūt bus mažiau, bet būtų keista, jei jie irgi nebūtų masiškai gaminami. Nebent paaiškėtų, kad Ukrainoje nebuvo efektyvūs, kur dabar yra jų pagrindinis testavimo poligonas realiomis karo sąlygomis.

[Eidvis]

Pamenat laikus, kai ukrainiečių karių mokymai būdavo vykdomi NATO šalių? Panašu, kad dabar NATO turi mokytis. Wall Street Journal rašo apie Estijoje vykusias NATO ir Ukrainos karių pratybas, kuriose buvo simuliuojamas mūšis, kur NATO karinius veiksmus vykdė pagal savo vadovėlį, t.y. su tankais ir pan, o ukrainiečiai pagal savo praktiką su dronais. Spoiler alert: NATO gavo į kaulus.

LT vertimas:

Rusija ir Ukraina parodė pasauliui ateities karo veidą — o Amerika ir jos sąjungininkai tam nepasirengę. Tokia yra pamoka iš didelių pratybų, kurias praėjusių metų gegužę Estijoje surengė Šiaurės Atlanto sutarties organizacijos narės. Tai, kas įvyko per šias pratybas, kurių detalės čia skelbiamos pirmą kartą, atskleidė rimtus taktinius trūkumus ir pažeidžiamumus didelio intensyvumo dronų kovoje.

Pratybose, vadinamose „Hedgehog 2025“, dalyvavo daugiau nei 16 000 karių iš 12 NATO šalių, kurie treniravosi kartu su Ukrainos dronų ekspertais, įskaitant karius, atvykusius tiesiai iš fronto. Buvo imituojamas „ginčijamas ir perkrautas“ mūšio laukas su įvairių tipų dronais, sako Estijos gynybos pajėgų bepiločių sistemų programos vadovas pulkininkas leitenantas Arbo Probal. „Tikslas iš tiesų buvo kuo greičiau sukurti trintį, stresą daliniams ir kognityvinę perkrovą“, — teigia jis.

Taip tikrinamas karių gebėjimus pritaikyti prie karo sąlygų. Ukrainoje fronto linija iš esmės yra sustingusi, tačiau „Hedgehog“ numatė mūšio lauką, kuriame tankai ir kariai dar turi tam tikrą judėjimo galimybę.

Vieno scenarijaus metu kelių tūkstančių karių kovinė grupė, įskaitant britų brigadą ir Estijos diviziją, bandė surengti puolimą. Jiems judant į priekį, jie neįvertino, kaip stipriai dronai mūšio lauką padarė permatomą, teigia keli šaltiniai. NATO kovinė grupė „tiesiog vaikščiojo aplink, nenaudojo jokio maskavimo, statė palapines ir statė šarvuotą techniką“, prisimena vienas dalyvis, atlikęs priešo vaidmenį. „Viskas buvo sunaikinta.“ Per „Hedgehog“ ukrainiečiai naudojo „Delta“ — savo pažangią mūšio valdymo sistemą. Ji renka realaus laiko žvalgybinę informaciją, naudoja dirbtinį intelektą didžiuliams duomenų kiekiams analizuoti, identifikuoja taikinius ir koordinuoja smūgius tarp vadovybės ir dalinių. Tai leidžia sukurti greitą „naikinimo grandinę“: pamatyti -> pasidalinti -> smogti — viską per kelias minutes ar dar greičiau.

Viena maždaug 10 ukrainiečių komanda, veikusi kaip priešininkas, kontratakavo NATO pajėgas. Maždaug per pusę dienos jie imitaciniu būdu sunaikino 17 šarvuotų transporto priemonių ir surengė 30 „smūgių“ kitiems taikiniams.

Estijos gynybos lygos bepiločių orlaivių sistemų koordinatorius Aivaras Hanniotti vadovavo apie 100 žmonių priešininko daliniui, kuriame buvo estų ir ukrainiečių. Hanniotti, kuris nuo tada paliko reguliariąją kariuomenę, pasakoja, kaip jie dislokavo daugiau nei 30 dronų prieš NATO pajėgas mažesniame nei 4 kvadratinių mylių plote. Tai tik maždaug pusė tokio dronų tankio, kokį ukrainiečiai šiuo metu mato fronte, nors pulkininkas Probal teigia, kad „Hedgehog“ teisėjai kartais kompensuodavo šį skirtumą fiksuodami smūgius kaip dvigubai ar dar labiau žalingus. Tačiau net ir esant mažiau žvalgybos nei realybėje, „nebuvo jokios galimybės pasislėpti“, sako Hanniotti. „Gana lengvai radome automobilius ir mechanizuotus dalinius ir galėjome juos gana greitai sunaikinti smogiamaisiais dronais.“

Apskritai rezultatai NATO pajėgoms buvo „siaubingi“, sako Hanniotti, dabar dirbantis privačiame sektoriuje kaip bepiločių sistemų ekspertas. Priešininko pajėgos „sugebėjo per dieną neutralizuoti du batalionus“, todėl „pratybų prasme jie iš esmės po to jau nebegalėjo kovoti“. NATO pusė „net nepasiekė mūsų dronų komandų“.

[Arunasx]

Tie sofos/dronų ekspertų kritikai turėtų paskaityti bent paskutinę pastraipą

[gerietis]

Vokietijoje atidaryta bendra su Ukraina dronų gamykla. Kai kuriems turėtų būti baisu kad neprigamintų pasenusios technologijos dronų.

[Galys]

Vokietijoje atidaryta bendra su Ukraina dronų gamykla. Kai kuriems turėtų būti baisu kad neprigamintų pasenusios technologijos dronų.

Baisiausia turbūt turėtų būti tos pačios, jūsų minimos Vokietijos, gynybos ministrui. Bet ką jis išmano, jei forumo neskaito.

November 16, 2025

Preparing for a potential military conflict with Russia, Germany will not stockpile drones, even though the war in Ukraine has underscored the importance of this type of weapon, Defense Minister Boris Pistorius said.

Building a reserve of drones doesn’t make sense because of the rapid pace of progress in the field, he said in an interview with Frankfurter Allgemeine Zeitung.

“In drone development, we’re seeing ever-shorter innovation cycles. Technologies are changing fundamentally within two to three months, including in counter-drone defense.”

“That’s why it’s pointless to stockpile drones worth billions today that will be outdated the day after tomorrow,” the minister said.

[Galys]

Pamenat laikus, kai ukrainiečių karių mokymai būdavo vykdomi NATO šalių? Panašu, kad dabar NATO turi mokytis. Wall Street Journal rašo apie Estijoje vykusias NATO ir Ukrainos karių pratybas, kuriose buvo simuliuojamas mūšis, kur NATO karinius veiksmus vykdė pagal savo vadovėlį, t.y. su tankais ir pan, o ukrainiečiai pagal savo praktiką su dronais. Spoiler alert: NATO gavo į kaulus.

LT vertimas:

Vien skaitant pranešimus apie šitą simuliaciją ima suktis galva. Nes visiškai nėra konteksto.

Nes skaitant pranešimus susidaro maždaug toks įspūdis. Kei tūkstančiai NATO karių kovojo prieš 10 ukrainiečių ir visi buvo "sunaikinti".

Skaitant kitur išlenda detalės, kad pratybos vyko 10km2 plote apie parą laiko, per kurias dronų pilotai sunaikino 17 transporto priemonių, kas būtų pakankamas kiekis išvesti du batalionus iš kovinės padėties. Čia net neaišku, ar pralaimėjusi komanda galėjo "naudotis" artilerija, nekalbant apie raketines sistemas ar aviaciją.

Kitur rašomą, kad buvo žiūrima,kaip kariai prisitaikys prie dronų ekosistemos tiesiog į ją imesti, be maskuotės ir pan.

Kituose pranešimuose apskritai akcentuojama DELTA mūšio valdymo sistema, o ne dronai.

Čia labai svarbu žinoti koks buvo pratybų scenarijus.

Nes dabar ukrainiečiai rašo, kad 10 ukrainiečių sunaikino 16.000 NATO karių, o lenkų komentatoriai panikuoja, kad Ukraina tuoj juos sunaikins.




Dar šioks toks komentaras, NE apie pratybas:

Ukrainoje, prie Huliapolės vyksta šioks toks fronto linijos taisymas iš ukrainiečių pusės, išvalant iš kaimų ir krūmų visokias prasiveržusias rusų grupes. Čia po to kai pas juos kilo šioks toks chosėlis dėl prarasto ryšio.

Kaip vyksta šitas rusų valymas iš jų pozicijų, klausiat?

Instead, a powerful force of Ukrainian assault troops, supported by American-made tanks and infantry fighting vehicles, and Swedish-made armored personnel carriers, is trying to clear Russian infiltrators from the wide no-man's-land in Dnipropetrovsk and Zaporizhzhia—and establish new and stronger defensive positions in preparation for a renewed Russian offensive widely expected in the coming weeks.

https://euromaidanpress.com/2026/02/...ounterattacks/

Yra video, jei kam įdomu.

Beje šitas atvejis labai gerai paašikina, kam reikalingi tankai. T.y. praradus geras gynybines pozicijas gali suorganizuota kontrataką, atsiimti tas pozicijas ir priversti priešą brangiai sumokėti vėl bandant minėtas pozicijas užimti iš naujo.

[Galys]

Rašiau rašiau ir pamiršau paakyti, mano nuomone, svarbiausią dalyką.

Jei neklystu Hedgehog 2025 pratybos vyko 2025 gegužę ir šitas dronų mūšis jau buvo aprašytas.

Klausimas: kodėl šita žinia vėl išlindo į viešumą?

Atakymas: Ukraina prieš kelias dienas pareiškė, kad užsienio šalims pardavinės savo gaminamų dronų licenzijas, ar kažkas tokio.

Gal čia ir atsakymas, kodėl pranešimai iš tų pratybų labiau panašūs i reklaminius straipsnius, nei į kažką tokio, iš ko galima daryti dideles išvadas.

[Eidvis]

Ukrainoje, prie Huliapolės vyksta šioks toks fronto linijos taisymas iš ukrainiečių pusės, išvalant iš kaimų ir krūmų visokias prasiveržusias rusų grupes. Čia po to kai pas juos kilo šioks toks chosėlis dėl prarasto ryšio <...> šitas atvejis labai gerai paašikina, kam reikalingi tankai. T.y. praradus geras gynybines pozicijas gali suorganizuota kontrataką, atsiimti tas pozicijas ir priversti priešą brangiai sumokėti vėl bandant minėtas pozicijas užimti iš naujo.

Karas trunka jau keturis metus, fronto linija virš 1000 km., ir tu suradai atvejį, kai iš esmės dėl sutrikusio ryšio ukrainiečiams atsirado neilgas galimybių langas, per kurį jie vienoje pozicijoje išriedėjo su šarvuota technika ir ne atsiėmė okupuotas teritorijas, o pravalė rusų mėsą pilkojoje zonoje, t.y. ten, kur nėra jokių rusų įtvirtinimų. Ir tai argumentas, kad tankai yra labai gerai. Tokio fronto ilgio, masto, ir ilgo laikotarpio kare turbūt galima rasti ir situacijų, kur ragatkės turėjimas pasiteisino. Bet reikia žiūrėti į esmę, o esmė yra, kad frontą visiškai valdo dronai, vienas kitas tankas pasirodo tik ypač retais atvejais, bet net ir tavo aprašytame atvejyje ir pateiktame video tos šarvuotos mašinos ir tankai yra naikinami rusų dronų.

Priminsiu, kad prieš pora metų tankų pirkimą tu motyvavai tuo, kad karo su Rusija atveju mes su jais fronto liniją turėtumėm nustumti gilyn į Baltarusijos teritoriją.

Nenori, kad bombarduotų Vilnių > reikės pastumti fronto liniją
Reikia pastumti fronto liniją > reikia tankų.

Toje diskusija ir kitų tankų perlų netrūko:

Bet ar tau nedašunta kad tie dronai yra naudojami iš desperacijos?

Normaliose armijose dronai naudojami tik spec.operacijose ir spec pajėgų. Pagal tavo rašomus vėmalus vienintelė mintis kuri ateina kad siūlai ruoštis partizaniniam karui ir NATO mūsų negins. Bet deja turiu tave nuliūdinti nes gins ir nesvarbu kas JAV bus valdžioje

Beje, šitas 'karo egzpertas' ne tik kritiškai prieš dronų pramonės Lietuvoje kūrimą pasisakė, bet labai agitavo už Trumpą ir tai, kad Ukrainai reikia nutraukti ginklų tiekimą, kad ši sutiktų su taika, nes kitu atveju ji per tris mėnesius subyrės ir Rusija ją visą okupuos. Kur jis dabar? Kažkodėl iškart po Trumpo išrinkimo jis iš forumo dingo. Gal per kitus, kokius nors Žemaitaičio rinkimus, ir vėl aktyvuosis. Žiūrėsim.

Beje, kad dėl dronų naudojimo tik iš desperacijos tu šitam veikėjui ir tu pritarei:

Realiai taip ir yra, FPV dronai išpopuliarėjo, nes abi pusės neturi pakankamai artilerijos ir minosvaidžio minų.

O šitas tankų egzpertas išvis gerą šovė:

Manau kad 6-8 mėnesiai yra gana realistiškas langas, iki kada kariauti su dronais pasidarys ženkliai sunkiau.

Pagal šitą prognozę jau prieš 2 metus dronai turėjo būti praradę prasmę, kažkaip realybė pasirodė absoliučiai priešinga.

Mes gyvename tokiame laikotarpyje, kai karyboje vyksta tektoniniai lūžiai ir net ne vienas ir ne du, be revoliucijos dronų panaudojime, lygiagrečiai vystomas AI ir robotika, kas karyboje gali lemti netgi didesnius pokyčius už dronus. O mes didžiausius pinigus investuojame į antrojo pasaulinio karo technologijas, kurias dar neaišku po kiek metų gausime. Man įdomu, kai pagaliau sulauksim tų tankų, ar jau bus tas laikas, kai protingesnis sprendimas bus juos tiesiog į metalo laužą atiduoti sutaupant nemenkus jų priežiūrai reikalingus pinigus, ar dar reikės kažkiek palaukti. Tai, ką aš rašiau prieš 3 metus, kad Lietuvai kur kas protingiau būtų investuoti į šiuolaikinės karo pramonės vystymą - galėčiau žodis į žodį pakartoti ir dabar, o ar tu galėtum pakartoti savo teiginius, kad 'dronai čia yra tik iš bėdos, kai amunicijos trūksta', ar vis dar realistiškai skamba teiginiai 'tankai reikalingi tam, kad visą rusų frontą atstumtumėm tolyn į gilumą'.

[Galys]

Karas trunka jau keturis metus, fronto linija virš 1000 km., ir tu suradai atvejį, kai iš esmės dėl sutrikusio ryšio ukrainiečiams atsirado neilgas galimybių langas, per kurį jie vienoje pozicijoje išriedėjo su šarvuota technika ir ne atsiėmė okupuotas teritorijas, o pravalė rusų mėsą pilkojoje zonoje, t.y. ten, kur nėra jokių rusų įtvirtinimų. Ir tai argumentas, kad tankai yra labai gerai.

Huliapolės kryptis dabar yra jei ne pati svarbiausia, tai bent jau antra tarp prioritetinių krypčių visame fronte. Ten iš esmės sprendžiamas Zaporižės miesto likimas.

[Eidvis]

Galbūt netgi taip, bet net jei ten išriedėjo keli tankai į tą pilkąją zoną, ir net jei jie ne visi ten buvo sunaikinti, tai nereiškia, kad 'tankai pasiteisino' ir mums protinga didžiausią savo biudžetą skirti būtent jiems. Tai reiškia, kad tų tankų išriedėjimui reikia labai ypatingų sąlygų ir mažai abejonių, kad prieš tai ten tos pilkosios zonos plotą vos ne metras po metro turėjo išvalyti tie patys dronai.

[gerietis]

Patys rusai nelabai optimistiškai žiūri į savo dronus karo su NATO atveju, jiems kyla įtarimas kad vakarai su savo elektronine žvalgyba greitai suseks ir sunaikins dronų operatorius/štabus.

[Dundorfas]

Čia kai tik šviežios karo teorijos:

The Grey Zone: How Drone Dominance Has Redefined Modern Frontline Warfare

Embedded Tweet