Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[RokasLT]

Tai galima logiką įjungt. NATO standartai natūralu šoviniams, saugiam ryšiui, krovinių paletėms ir t.t. Gal dar maisto daviniams Kur viskas +/- nusistovėję ir reikia sąveikos tarp skirtingų gamintojų ir kariuomenių. Bet kuriant naujus droninius ir antidroninius reikalus... nežinau kokia prasmė bandyt atitikt standartus. Paaiškės kas ilgainiui veikia - priderins standartus prie fakto.

Gal kas tame laukia veikia, daugiau už tave žino? Ar ne?

[mantasm]

Gal kas tame laukia veikia, daugiau už tave žino? Ar ne?

Manau visiems standartams greit besivystančiose technologijose galioja tie patys dėstiniai. Standartizacija yra evoliucijos pabaiga. Aišku biurokratinėse vietose svarbiausia yra padėt varnelę ties standartu saugant savo nuosavą subinę. Bet kas iš to gaunasi jau kita tema.

Kol kas neteko matyt paaiškinimo kodėl dronų vystymas turėtų atitikt kažkokius mitinius „NATO standartus“. Apart deklaracijų, kad „reikia“.

[RokasLT]

Manau visiems standartams greit besivystančiose technologijose galioja tie patys dėstiniai. Standartizacija yra evoliucijos pabaiga. Aišku biurokratinėse vietose svarbiausia yra padėt varnelę ties standartu saugant savo nuosavą subinę. Bet kas iš to gaunasi jau kita tema.

Kol kas neteko matyt paaiškinimo kodėl dronų vystymas turėtų atitikt kažkokius mitinius „NATO standartus“. Apart deklaracijų, kad „reikia“.

NATO turi daug biurokratijos, tame ir esmė.

[mantasm]

NATO turi daug biurokratijos, tame ir esmė.

Tai kokios problemos, kad vystant šviežas technologijas nesakama esamais „NATO standartais“? Tame R&D ir esmė, kad pirma daroma, po to standartizuojama. O dronų vystymosi stabilizavimosi kol kas nematau.

[rmss]

Mes turim lygiai tokias pačias galimybes, kaip ir Ukraina, viską išbandyti mušio lauke, skirtumas tas, kad mūsų fabrikai ir surinkimo linijos netakuojamos rusų šahedų. O tas 'know how' perėmimas, ypač dronų sferoje, nelabai įmanomas, nes kol kažkokias technologijas persimsi - jos jau pasens. Norint būti priekyje, tas technologijas reikia ne periminėti, o kurti. Taip, tai kainuoja, bet galiausiai tai dividentus duoda, jei tik Ukraina pardavinėtų savo dronus - jau dabar išsirikiuotų ilga eilė. Izrelis, nors būdamas mažas, kažkodėl ne tik periminėja know-how, bet kuria tas technologijas ir iš to gerai uždirba. Dronai Lietuvai tikrai nebūtų buvus neįkandama užduotis, juolab, kad kaip minėjau, būtų buvus ir pati geriausia bandymų aikštelė, o ir trūkstamu know-how ukrainiečiai būtų pasidalinę.

Man atrodo čia praleidžiama kokį privalumą turi Ukraina kai gali išbandyti įrangą kovos lauke ir iškart duot feedbacką ir labai greitai turėt patobulinimus, kurie atitinkamai išbandomi ir rinse and repeat. Plius apeinamas visas biurokratizmas, viešieji pirkimai ir t.t. Sunku būtų įsivaizduot kaip mes jiems atrodytumėm patraukliau, nei pas save gamintis.

Jei kalbam apie mantom minėtus vežamus dronus, tai ten lyg ir dominuoja Mavicai, kurie žvalgybai naudojami. Aišku, kad jų niekada neatsisakys, nes tai reikalingas dalykas ir veikia praktiškai out of the box. Ar mes galim pagamint ką geresnio šioj srity, tai abejočiau, kol kas nei viena šalis ar kompanija nesukūrė nieko geriau, bent jau už tokią kainą.

[Eidvis]

Man atrodo čia praleidžiama kokį privalumą turi Ukraina kai gali išbandyti įrangą kovos lauke ir iškart duot feedbacką ir labai greitai turėt patobulinimus, kurie atitinkamai išbandomi ir rinse and repeat. Plius apeinamas visas biurokratizmas, viešieji pirkimai ir t.t. Sunku būtų įsivaizduot kaip mes jiems atrodytumėm patraukliau, nei pas save gamintis.

1. Kaip Ukrainos kariai dėl dronų duoda feedbacką Ukrainos dronų gamintojams, lygiai taip pat jie tą feedbacką galėtų duoti ir lietuvių gamintojams. Laisvai galima būtų susitarti, kad nemokamai duodami dronai rusų spirginimui, bet atgal gaunamas ne tik feedback'as, bet ir visa data apie jų veikimą.
2. Niekas nesako, kad tuos dronus gaminti turėtų valstybinė įmonė, nors gal gerai būtų, jei valstybė turėtų 50%+1 akciją. Bet net valstybinėms įmonėms nėra taikomi jokie viešųjų pirkimų įstatymai, Ignitis veikia visiškai taip pat, kaip ir bet kuri privati įmonė, tik tarp savininkų didžiausi akcininkai yra ne privatūs, o valstybė. Valstybei su tokiomis įmonėmis tereikėtų sudaryti kontraktus dėl dronų tiekimo, kažkaip latviai tai sugeba padaryti.

[mantasm]

Man atrodo čia praleidžiama kokį privalumą turi Ukraina kai gali išbandyti įrangą kovos lauke ir iškart duot feedbacką ir labai greitai turėt patobulinimus, kurie atitinkamai išbandomi ir rinse and repeat. Plius apeinamas visas biurokratizmas, viešieji pirkimai ir t.t. Sunku būtų įsivaizduot kaip mes jiems atrodytumėm patraukliau, nei pas save gamintis.

Jei kalbam apie mantom minėtus vežamus dronus, tai ten lyg ir dominuoja Mavicai, kurie žvalgybai naudojami. Aišku, kad jų niekada neatsisakys, nes tai reikalingas dalykas ir veikia praktiškai out of the box. Ar mes galim pagamint ką geresnio šioj srity, tai abejočiau, kol kas nei viena šalis ar kompanija nesukūrė nieko geriau, bent jau už tokią kainą.

Tas pats greitas grįžtamasis ryšys veikia ir su ne vietiniais gamintojais. Jei nevietinis gamintojas siūlo pigiai ar nemokamai naujų žaislų mainais į atsiliepimus - kodėl nepaimt? Vietiniai gamintojai tikrai nepagamina tiek, kad nebeliktų kam išbandyt užsieninių.

[Galys]

O kiek proc. nuo BVP reiktų skirti vien tankams? Ir kaip jie karo atveju padėtų apsiginti neturim tų pačių dronų ar rusams viską matant ir skraidant virš tų tankų?

Visų pirma tankai, arba sakykim tradiciniu būdu vystoma mūsų kariuomenė mums garantuoja vokišką brigadą Lietuvoje, o neatsiejamai nuo to ir Vokietijos politinę įtaką pasaulyje rusijos agresijos atveju, tai tokį dalyką nusipirkti už 2mlrd plius dar kokie 2 mlrd už karinę infrastruktūrą tai brigadai čia yra super duper sandoris iš mūsų pusės.

Jei jau kalbant apie žemiškesnę tankų naudą, tai jei jau norit kad kažkas gintų Lietuvėlę, tai negailėkit tam žmogeliui įrangos, nes karo atveju bus milijonas situacijų kai reikės tanko ar šiaip šarvuotos technikos, nenorit pirkti tanko kariui, tai gal pats vykdysit tas karines užduotis basomis?

Visų pirma, jei į dronų pramonę Lietuvoje būtų rimtai investuota laiku, t.y. prieš pora metų, ir taip, kaip Ukrainoje, būtų buvusios pradėti kurti naujos dronų technologijos, tai ta dronų pramonė Lietuvoje jau dabar uždirbinėtų didelius pinigus, nes kiek ukrainiečiai tų dronų sugeba pagaminti - jų vis tiek labai trūksta, o kokia pvz. Vokietija Ukrainai mielai ginkluotę perka ir iš kitų šalių, ypač jei tos šalys dar ir ES.
Antra - neuždavei sau klausimo o kodėl rusai tiek daug į tuos dronus pradėjo investuot? Galbūt dėl to, kad jie įrodė savo efektyvumą lyginant su jų kaina? Ir kai tu rašai:



man tada kyla klausimas - jei puls rusai, ką mes jiems sakysim? "Mieli orkai, mes nesiruošiame su jumis kariauti dronų karus, gal galim tiesiog kaip senais gerais laikais su tankais kariauti?" Tu taip tai įsivaizduoji? Turiu nuliūdinti - rusams ant tokių prašymų bus nusispjauti ir kare pranašumą lems tai, kurių ginklai bus pranašesni. Taip, Lietuva neturi tokio biudžeto, kaip Rusija, bet būtent dėl to, kad mūsų biudžetas yra daug mažesnis, mes turim ieškoti sprendimų kaip turėti kuo efektyvesnę ginkluotę (efektyvesnė šiuo atvėju nėra brangesnė, efektyvesnė yra kai priešui padaroma kuo didesnė žala už kuo mažesnę sumą).

Na ukrainiečiai kiekvieną dieną būdami kare, turėdami nepalyginamai didesnį intelektualinį potencialą ir daug didesnius kitus resursus vistiek prasileido kelis mėnesius nuo rusu su šviesolaidžiais. Mums kažką tokio daryti valstybiniu lygiu su visa biurokratija? mes vis dar mestumėmė milijonus dronams kurie Ukrainoje buvo prieš metus laiko.

Kad vokiečiai pirktų mūsų dronus ukrainiečiams? nu c'mon, mūsų dronų gamintojams būtų laimėjimas jei mes patys pirktumėme savo dronus ukrainiečiams, kaip kokie latviai.

Dėl ko rusai investuoja į dronus? dėl tos pačios priežasties kaip ir ukrainiečiai, trūksta pinigų ir gebėjimų psigaminti kažką rimtesnio, rusai net minosvaidžio vamzdį sunkiai išsitekina,ką ten šnekėti apie kažkokį karinių mašinų pramonės užkurimą.

Dėl antros komentaro dalies, tai aišku smagu už jus, kad pats paklausiate, pats ir atsakote, tokiu būdu negaišdamas nei mano nei savo laiko, bet už save norėčiau atsakyti pats. Mano nuomone, prie pasikeitusios rusų tanktikos, t.y. pulti mažais mobilaiis vienetais, efektyviausia yra kontrmobilumo priemonės, griovys/koncertinaX10/kalniukas/koncertinaX10/griovys/koncertinaX10 ir t.t. pagal visą Baltarusijos/rusijos sieną si Lietuva. Bet ar aš būčiau logiškai mąstantis žmogus, jei galvočiau, kad kažkas iš politikų gali imtis tokių dalykų statybų šiuo metu? t.y. žemės ir technikos nusavinimas, darbo jėgos mobilizavimas ir t.t. kosmosas kai pagalvoji. Juk vasarėlė yra atostogų metas.
Toks pat kosmosas yra valstybiniu lygiu vystomos dronų technologijos, kai mūsų PM įsivėlęs į tokias primityvias makles, kad reikėtų galvoti apie valstybines žiurknuodžių,o ne dronų gamybos technologijas.

[Eidvis]

Visų pirma tankai, arba sakykim tradiciniu būdu vystoma mūsų kariuomenė mums garantuoja vokišką brigadą Lietuvoje, o neatsiejamai nuo to ir Vokietijos politinę įtaką pasaulyje rusijos agresijos atveju.

Čia yra teiginiai, paremti geriausiu atveju 'viena bobutė sakė'. Lietuvos apginamumas visų pirma yra ir pačios Vokietijos strateginis interesas, kurią okupavus ir sujungus su Kaliningradu Vokietija Rusijai jau taptų 'ranka pasiekiama', dėl ko vokiečių kariai jau seniai Lietuvoje, dar prieš bet kokias kalbas apie tankų pirkimą, tiesiog dabar dėl karo Ukrainoje, ne tankų pirkimo, buvo nuspręsta juos dislokuoti pastoviai ir padidinti jų skaičių.

Jei jau kalbant apie žemiškesnę tankų naudą, tai jei jau norit kad kažkas gintų Lietuvėlę, tai negailėkit tam žmogeliui įrangos, nes karo atveju bus milijonas situacijų kai reikės tanko ar šiaip šarvuotos technikos, nenorit pirkti tanko kariui, tai gal pats vykdysit tas karines užduotis basomis?

Prisiminkim istoriją dėl ko tankai apskritai atsirado. Priežastis paprasta - pirmiausia jie apsaugo karį, po to ir karinę įrangą. Bet per 80 metų pasikeitė technologijos ir klausimas: kur karys bus labiau apsaugotas - sėdėdamas tanko viduje, ar sėdėdamas giliai bunkeryje ir per nuotolį valdydamas kad ir kažką panašaus į tanką? Ukrainos karas ir dronai iš esmės pakeitė visą karybą ir ji keisis dar labiau, nes gyvename laikotarpiu, kai sparčiai tobulėja AI. Žmonių pasodinimo į tanką problema yra ne tik tai, kad jiems jame daug pavojingiau nei giliai po žeme bunkeryje, bet ir tai, kad tada smarkiai išauga to tanko kaina, nes reikia daug daugiau vietos ir tą daug daugiau vietos reikia apdengti daug tvirtesniais šarvais, visam tam reikia daug galingesnių variklių ir t.t. Tai tanko kainą padaro labai brangia. Jau ir dabar į tanką susėdę kariai iš esmės ne pro langus, o į monitorius žiūri, tai kodėl jie to negali daryti per nuotolį? Klausimas tik ar technologijos jau pakankamai pažengusios, bet net jei šiandiena tai technologiškai sunkiai įgyvendinama - tai čia labai neilgo laiko klausimas kada visa tai atsiras. O mes užsisakom brangiausių tankų, kuriuos gausim po n metų, turbūt daug vėliau, nei pasikeis visos technologijos ir ką darysim, jei karyba bus dar labiau pasikeitusi, nei kad ji pasikeitė per pastaruosius tris metus ir tų tankų niekam nebereikės? Ar tu geriau sėsi į bunkerį tėvynę ginti, ar į tanką, žinodamas, kad rusų dronai jį sudoros per 3 minutes nuo to laiko, kai jis iš požeminio garažo išvažiuos?

[Galys]

Ar tu geriau sėsi į bunkerį tėvynę ginti, ar į tanką, žinodamas, kad rusų dronai jį sudoros per 3 minutes nuo to laiko, kai jis iš požeminio garažo išvažiuos?

Gal tu, vaikeli, nebvark.

Gaila ukrainiečiai nežino, kad tėvynę galima ginti sėdint bunkeryje.

[Eidvis]

Ukrainiečiai jau seniausiai viską puikiai supratę, tik kai kuriems seneliams, nuo antrojo pasaulinio karo laikų dievinantiems tankus, niekaip nesinori pripažinti naujos realybės, kad laikai pasikeitė. ChatGPT atsakymas į klausimą "Pateik procentinę išraišką, kiek rusų karių žūsta nuo įvairių ginklų Ukrainos kare: artilerijos, FPV dronų, tankų, minų, snaiperių, pėstininkų ginklų, aviacijos, raketų ir t. t."

Apytikslis žūčių pasiskirstymas pagal ginklų tipus

FPV dronai, smogiamieji dronai	~60–80 % (didžiausia dalis)
Artilerija (haubicos, MLRS ir pan.)	~15–20 %
Tankai, šarvuočiai, antžeminė technika	~5–10 % (dalis perminama dronais)
Raketos (HIMARS, balistinės, takt.)	Nėra tikslių skaičių.
Minos, snaiperiai, pėstininkų ginklai	~5–10 %

???? Paaiškinimai:

• FPV dronai (smogiamieji dronai) šiuo metu laikomi svarbiausiu žūčių šaltiniu. Ukrainos kariuomenė 2025 m. pradžioje skelbė, kad net 66 % visos sunaikintos Rusijos technikos buvo sunaikinta dronais, o 49 % – FPV dronais.
• Artilerija, kuri pradžioje buvo pagrindinė žūčių priežastis (iki 80 % žūčių 2022 m.), dabar užima mažesnę, bet vis dar svarbią dalį (~15–20 %).
• Tankai, minos, snaiperiai, pėstininkai sukelia santykinai mažiau aukų. Jų poveikis yra reikšmingas, bet ne dominuojantis.
• Raketų sistemos (pvz., HIMARS) dažnai taikosi į rusų štabus, sandėlius, brigadas. Jos sukelia didelius nuostolius, bet jų poveikį įvertinti procentiškai sudėtinga dėl duomenų trūkumo.

Šiuo metu daugiausiai rusų karių žūsta nuo FPV dronų ir artilerijos. Dronai tapo pagrindine šiuolaikinio karo priemone, ypač Ukrainos fronte. Kiti ginklai (tankai, pėstininkų ginklai, snaiperiai, raketos) papildo, bet nedaro tokio masto poveikio.

P.S. žinau, žinau, 'ChatGPT negalima pasitikėti blah blah', jei turi patikimesnių šaltinių - būtų labai įdomu apie juos sužinoti.

[Galys]

Kalba buvo apie tai kodėl ukrainiečiai kariauja senoviškai ir nesėdi bunkeriuose.

[Eidvis]

Aš gi konkrečius skaičius tau pateikiau, kad absoliuti dauguma likviduotų rusų yra dronų pagalba. Ukrainiečiai sėdi bunkeriuose, nes nėra durni, bet tai nereiškia, kad kartais neprireikia ir artilerijos, tankų, pėstininkų ir t.t. Visko prireikia ir visko reikia, bet jie puikiai supranta kur yra esmė.

[Galys]

Aš gi konkrečius skaičius tau pateikiau, kad absoliuti dauguma likviduotų rusų yra dronų pagalba. Ukrainiečiai sėdi bunkeriuose, nes nėra durni, bet tai nereiškia, kad kartais neprireikia ir artilerijos, tankų, pėstininkų ir t.t. Visko prireikia ir visko reikia, bet jie puikiai supranta kur yra esmė.

Tai aš jums sakau, kad poreikis atsiimti teritorijas atsiradus dronams niekur nedingo. Atsiimti gali tik vienu būdu ir tas būdas nėra sėdint bunkeryje.

[Lettered]

Kalba buvo apie tai kodėl ukrainiečiai kariauja senoviškai ir nesėdi bunkeriuose.

Jeigu kariautų senoviškai, tai varytų su tankais, šarvuočiais ir kita panašia technika rusų atakuoti, bet šiuolaikiniame kare tokia taktika nebeveikia ir tankas net neturi šansų privažiuoti arčiau pozicijų. Plius ukrainiečiai saugo gyvybes, iš bunkerio toli nuo priešo pozicijų su dronais juos gaudyti mažiau pavojinga gyvybei nei fiziškai vaikytis. Na bet aišku, Lietuvai gyvosios jėgos turbūt tikrai netrūks, galės neribotą kiekį karių siųsti su šautuvais rusų gaudyti.

Tai aš jums sakau, kad poreikis atsiimti teritorijas atsiradus dronams niekur nedingo. Atsiimti gali tik vienu būdu ir tas būdas nėra sėdint bunkeryje.

Gal pirma reiktų galvoti ką daryti, kad apskritai neprarasti tų teritorijų?

Visų pirma tankai, arba sakykim tradiciniu būdu vystoma mūsų kariuomenė mums garantuoja vokišką brigadą Lietuvoje, o neatsiejamai nuo to ir Vokietijos politinę įtaką pasaulyje rusijos agresijos atveju, tai tokį dalyką nusipirkti už 2mlrd plius dar kokie 2 mlrd už karinę infrastruktūrą tai brigadai čia yra super duper sandoris iš mūsų pusės.

Jeigu tankai reikalingi tik kaip kyšis sąjungininkams, kad mus gintų, tai iš vokiečių galima ir žymiai naudingesnių ginklų nusipirkti, pvz. taurus.

[Edd]

Lietuvoje jau yra gaminami dronai ir jie yra pristatomi Ukrainai bei iš ten gaunamas feedbackas, todėl nesuprantu iš kur čia kažkokios abejonės kad tai gali vykti. Ar finansuoja kitos šalys, bei perka pati Ukraina (iš esmės kitų šalių pinigais) - to dar neteko girdėti, bet jei sukursim kažką geresnio neabejoju kad taip ir bus.
Į Ukrainą daug vakarų kompanijų tiekia daug įvairių dronų, antidroninių sistemų ir visokios kitokios naujos įrangos nes ten yra gera vieta testavimui ir feedbacko gavimui. Pvz. ex google ceo įkurta Swift Beat pristato Ukrainai AI dronus-interceptorius kurie identifikuoja ir šiuo metu numuša daug šahedų. Beje, tokių dronų-interceptorių panašu kad ir mums reikėtų.

[Nikas]

Kažkodėl visi galvoja, kad KAM senoliai renkasi tankus ir kitas XX a. technologijas vien dėl savo atsilikusio mąstymo. O "auksinius šaukštus" jau visi pamiršo? Lobizmas niekur nedingo, o ir atkatai nuo didelės, morališkai senstančios technikos pirkimų turėtų būti didžiuliai (gal net ir antram būstui šiltame krašte užteks). Dronų technologijų vystymas ir gamyba Lietuvoje tokių "pelnų" neatneš (neis visko aklai pakišt po KAM sparnu, bus daugiau dalyvių ir pan.). Na nebent Jeglinskui per akcijas eitų gerai prasisukt

[SoulMulticast]

Dar apie drona. As nesuprantu zmoniu, kurie tiki, kad tai buvo netycia atskrides dronas. Kokiu aklu besmegeniu reikia buti, kad tuo tiketi. Drono trajektorija tiesiai virs Vilniaus jau pasako daug ka, o tai kad jis nukrito kariniame poligone pasako dar daugiau. O tai, kad savo kariniame poligone lietuviai net nemate jo ir ieskojo kelias dienas pasako daaaaar daugiau.
Tai tiesiogine aiski provokacija, o tie kas klauso televizoriaus oficialios versijos apie uzklidusi bepiloti, na, tiesiog neturi smegenu.

UPD: TV3 jau oficialiai sako, kad trajektorija buvo neatsitiktine. Na, ziurek, pripazino praejus savaitei.

[Eidvis]

Tai aš jums sakau, kad poreikis atsiimti teritorijas atsiradus dronams niekur nedingo.

Apsiginti yra 10 kartų lengviau, nei po to atsiimti prarastas teritorijas, bet pas mus kažkodėl didžiausi pinigai yra investuojami ne į tai, kas yra efektyviausia, o į tai, kas neefektyviausia. Tik man įdomu kokiu būdu bus kažkas atsiiminėjama, jei nebus koncentruojamąsi į efektyvią gynybą ir viskas bus per ganėtinai trumpą laiką prarasta.

[digital]

O tai, kad savo kariniame poligone lietuviai net nemate jo ir ieskojo kelias dienas pasako daaaaar daugiau.

Ką konkrečiai pasako? Poligonas didelis, daug miškų. Kad turėjo tik atskridusį į poligono teritoriją droną numušti? Tai rusai net į žymiai mažesnius aerodromus atskridusių ukrainiečių dronų nesugebėjo numušti čia prieš pora mėn.