Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[Lettered]

Tiek John, tiek Sankauskas visų pirma gynė ne tankus, o nuomonę, kad kariuomenė geriau supranta ką reikia daryti. Čia yra didelis skirtumas nuo visų tų, kurie manosi išmaną karybą paviršutiniškai žiūrėdami twitterio video.

Investuoti į dronų pramonę? Matėt kokie pranešimai eina apie Ukrainos ir rusijos merkiamas sumas į dronų vystymą? tai čia mes šnekam ne apie 5% nuo BVP, kurie jums yra nerealu, čia mes šnekam apie keliolika ar net keliasdešimt procentų nuo BVP norint laikytis lygiagrečiai tame lygyje.

O kiek proc. nuo BVP reiktų skirti vien tankams? Ir kaip jie karo atveju padėtų apsiginti neturim tų pačių dronų ar rusams viską matant ir skraidant virš tų tankų?

[Sula]

Daug kas priklauso nuo pačio karo pobūdžio.
Įsivaizduokite Šaltojo karo meto WWIII pradžią su tūkstantinėmis armadomis tankų, milijoninėmis armijomis, aviacija ir t .t. Ir duodame jiem XXI a. wunderwaffe - dronus. Ir dabar pamastome, pamodeliuojame, kaip juos pritaikyti ir koks efektas. Ir kokie yra tie patys dronai!
Priminsiu, kad mums duotas 80-ųjų vidutinis gyvavimo laikas BMP-1 apie 15 min. intensyvaus priešakinio mūšio lauke, T-72 30-45 min. Įdomu, kas juos sunaikina?

[Kaimai]

Nemanai kad video fakeas ar pan, bet tiesa sakant sufakinti tokį video yra labai nesunku. Padarai tikrą video tikroje vietoje be drono ir duodi AI įpiešti droną danguje. Metadata tikrai. Aplinka tikra, skrendantis dronas ar taip ar taip nebus didelės kokybės.

Gal ir nesunku. Ir tas video filmuotas Pašilaičiuose tikrai atrodo beveik kaip feikas, dėl besivartaliojančios telefono kameros ir įrašo trumpumo. Bet šiuo atveju skrydžio trajektorija atitinka 1:1 (kaip tik toliau skrendant jis pamatytas Avižieniuose), pilna kitų liudininkų, net ir šiame forume. O tiek rusai, o juo labiau bulbašai, tokio pobūdžio koordinuotų ir idealiai sustyguotų informacinių operacijų vykdyt tiesiog nemoka nes yra atgrubnagiai. Pigiau paleist tikrą skraidyklę provokacijai (jeigu tai nebuvo nuklydęs Ukrainai skirtas dronas). Kažkoks trikampio pavidalo daiktas praskrido virš Vilniaus, jokie kariuomenės ir civiliniai radarai jo nesusekė (ir tikriausiai nesusektų jei paleistų šiandien arba rytoj) ir apie paukščių spiečius, debesis, ir galimą nufilmavimą Ukrainoje (visuotinio OSINT laikais, kai tikriausiai šimtai privačiuose namuose sumontuotų lauko stebėjimo kamerų įrašė jo burzgiantį garsą) nereikėjo net pradėti kalbėti. Kariuomenės vadui, vietoj to kad kaltint būrus kažką išsigalvojant, tiesiog reikėjo patylėti ir atrodyti protingam, nes kaip tvarkomės su tokio pobūdžio iššūkiais stebi ne tik priešas, bet ir sąjungininkai. Gerai kad mums pasisekė ir, kaip viršuje sako Bačiulis, šiuo metu priešas už vartų tiesiog nestovi.

[Panevezietis]

.

[digital]

O ne geriau nuorodą įdėti vietoj screenshoto?

[Eidvis]

Investuoti į dronų pramonę? Matėt kokie pranešimai eina apie Ukrainos ir rusijos merkiamas sumas į dronų vystymą? tai čia mes šnekam ne apie 5% nuo BVP, kurie jums yra nerealu, čia mes šnekam apie keliolika ar net keliasdešimt procentų nuo BVP norint laikytis lygiagrečiai tame lygyje.

Visų pirma, jei į dronų pramonę Lietuvoje būtų rimtai investuota laiku, t.y. prieš pora metų, ir taip, kaip Ukrainoje, būtų buvusios pradėti kurti naujos dronų technologijos, tai ta dronų pramonė Lietuvoje jau dabar uždirbinėtų didelius pinigus, nes kiek ukrainiečiai tų dronų sugeba pagaminti - jų vis tiek labai trūksta, o kokia pvz. Vokietija Ukrainai mielai ginkluotę perka ir iš kitų šalių, ypač jei tos šalys dar ir ES.
Antra - neuždavei sau klausimo o kodėl rusai tiek daug į tuos dronus pradėjo investuot? Galbūt dėl to, kad jie įrodė savo efektyvumą lyginant su jų kaina? Ir kai tu rašai:

Tai panašiai ir su dronais Lietuvos kariuomenėje, Jei pradėsim su rusais kariauti dronų karus, jie mus sudaužys į vienus vartus nes turi n kartų daugiau išmanančių žmonių, patirties ir resursų.

man tada kyla klausimas - jei puls rusai, ką mes jiems sakysim? "Mieli orkai, mes nesiruošiame su jumis kariauti dronų karus, gal galim tiesiog kaip senais gerais laikais su tankais kariauti?" Tu taip tai įsivaizduoji? Turiu nuliūdinti - rusams ant tokių prašymų bus nusispjauti ir kare pranašumą lems tai, kurių ginklai bus pranašesni. Taip, Lietuva neturi tokio biudžeto, kaip Rusija, bet būtent dėl to, kad mūsų biudžetas yra daug mažesnis, mes turim ieškoti sprendimų kaip turėti kuo efektyvesnę ginkluotę (efektyvesnė šiuo atvėju nėra brangesnė, efektyvesnė yra kai priešui padaroma kuo didesnė žala už kuo mažesnę sumą).

[Eidvis]

Daryti prielaidą, kad iki 2034 kažkokiu būdu nebus counter measures deonams yra biškį keista.

Daryti prielaidą, kad iki 2034 tobulės vien tik anti-droninės priemonės, o pačių dronų tobulėjimas sustos, yra dar labiau keista. Aš pilnai sutikčiau, kad 2034 metais bus pilna priemonių, kurios laisvai leistų apsiginti nuo tų dabartinių dronų, problema ta, kad dronai taip sparčiai tobulėja, tai ir tų anti-droninių priemonių jau reikės visai kitų ir kol kas dronų vs. anti-droninių priemonių tobulėjimo lenktynėse visą laika pirmauja dronai. Pvz. vakar dienos žinios iš Ukrainos:

"Dabar mes išmoksim naują naktinį garsą – garsą reaktyvinio šahedo", – radijo technologijų specialistas Sergejus „Blyksnis“ Beskrestnovas.

Pasak jo, reaktyvinio šahedo garsas yra priešo atsakas į mūsų dronų perėmėjų sėkmę.

[Wintautas]

Fainai, dronas sugebėjo perskirsti Vilnių ir nuskristi į pagrindinę Lietuvos bazę visiškai nepastebėtas (apart pora civilių video) ir būti rastas tik po beveik savaitės.

Daug kas čia šiko ant tų kas kalbėjo apie institucijų ir kariuomenės nekompetenciją šiuo atveju, manau dabar kad paaiškėjo kad dronas rūklos poligone, visa tai dar juokingiau.

[Lettered]

Fainai, dronas sugebėjo perskirsti Vilnių ir nuskristi į pagrindinę Lietuvos bazę visiškai nepastebėtas (apart pora civilių video) ir būti rastas tik po beveik savaitės.

Daug kas čia šiko ant tų kas kalbėjo apie institucijų ir kariuomenės nekompetenciją šiuo atveju, manau dabar kad paaiškėjo kad dronas rūklos poligone, visa tai dar juokingiau.

LK kariuomenės vadas akivaizdžiai gyvena užstrigęs XX amžiuje, o dar kažkas daužėsi į krūtinę gindami tankų pirkimus neva kariuomenė labai kompetentinga ir viską žino geriau.

[rmss]

Visų pirma, jei į dronų pramonę Lietuvoje būtų rimtai investuota laiku, t.y. prieš pora metų, ir taip, kaip Ukrainoje, būtų buvusios pradėti kurti naujos dronų technologijos, tai ta dronų pramonė Lietuvoje jau dabar uždirbinėtų didelius pinigus, nes kiek ukrainiečiai tų dronų sugeba pagaminti - jų vis tiek labai trūksta, o kokia pvz. Vokietija Ukrainai mielai ginkluotę perka ir iš kitų šalių, ypač jei tos šalys dar ir ES.
Antra - neuždavei sau klausimo o kodėl rusai tiek daug į tuos dronus pradėjo investuot? Galbūt dėl to, kad jie įrodė savo efektyvumą lyginant su jų kaina? Ir kai tu rašai:



man tada kyla klausimas - jei puls rusai, ką mes jiems sakysim? "Mieli orkai, mes nesiruošiame su jumis kariauti dronų karus, gal galim tiesiog kaip senais gerais laikais su tankais kariauti?" Tu taip tai įsivaizduoji? Turiu nuliūdinti - rusams ant tokių prašymų bus nusispjauti ir kare pranašumą lems tai, kurių ginklai bus pranašesni. Taip, Lietuva neturi tokio biudžeto, kaip Rusija, bet būtent dėl to, kad mūsų biudžetas yra daug mažesnis, mes turim ieškoti sprendimų kaip turėti kuo efektyvesnę ginkluotę (efektyvesnė šiuo atvėju nėra brangesnė, efektyvesnė yra kai priešui padaroma kuo didesnė žala už kuo mažesnę sumą).

Nelabai yra tikslo investuot mums į dronų technologijas kai tai puikiai daro Ukraina ir tuo pačiu viską išbando absoliučiai iškart mūšio lauke. Perimt know how ir pas save pritaikyt - taip.

[Wintautas]

Įdomu kiek dronų dar ras. Šitas skrido virš Vilniaus, tai pastebėjo kažkas ir nufilmavo. Kur tie kurie skrido virš Valkininkų, Aukštadvario ir Kaišiadorių?

Iš esmės LK turėtų jau dabar būti aukščiausioje parengtyje numušti sekančius dronus kurie čia skris, nes po šitos patrolinimo sėkmės, rusai tikrai nesnaus, o tik paleis dar daugiau. Galėtų šią misiją paduoti FPV pilotam, kur kaip Ukrainoje treniruotųsi numišti Shahedus FPV dronais, vienas pagrindinių dronų numušimų būdų šiuo metu. Įgautų patirties.

[Panevezietis]

https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvo...orijoje-nebuvo


Kaip į karinį poligoną galėjo patekti dronas? Aiškėja – radiolokatorių teritorijoje nebuvo

[mantasm]

Nelabai yra tikslo investuot mums į dronų technologijas kai tai puikiai daro Ukraina ir tuo pačiu viską išbando absoliučiai iškart mūšio lauke. Perimt know how ir pas save pritaikyt - taip.

Kad nemažai dronų ir anti-droninės įrangos Ukrainoje yra sukurta kitur ir Ukrainoje tik išbandoma. Ir po to tobulinama gavus atsiliepimus. Ir lietuviška įranga sėkmingai tokiu būdu vystoma. Daugiau mūsų pačių investicijų tik pagelbėtų mūsų gamintojams sparčiau tobulėt. Mažu ateity ir investicijos grįžtų per darbo vietas ir įrangos gamybą.

[rmss]

Kad nemažai dronų ir anti-droninės įrangos Ukrainoje yra sukurta kitur ir Ukrainoje tik išbandoma. Ir po to tobulinama gavus atsiliepimus. Ir lietuviška įranga sėkmingai tokiu būdu vystoma. Daugiau mūsų pačių investicijų tik pagelbėtų mūsų gamintojams sparčiau tobulėt. Mažu ateity ir investicijos grįžtų per darbo vietas ir įrangos gamybą.

Kur apie tai galima pasiskaityt? Aš kiek girdėjęs (pagrinde iš podkęstų), tai iš esmės viskas in house vyksta.

[RokasLT]

Kad nemažai dronų ir anti-droninės įrangos Ukrainoje yra sukurta kitur ir Ukrainoje tik išbandoma. Ir po to tobulinama gavus atsiliepimus. Ir lietuviška įranga sėkmingai tokiu būdu vystoma. Daugiau mūsų pačių investicijų tik pagelbėtų mūsų gamintojams sparčiau tobulėt. Mažu ateity ir investicijos grįžtų per darbo vietas ir įrangos gamybą.

Tai kodėl jau ne vienas sako kad ji neatitinka NATO standartų? Kuria su korejiečiais, japonais...

[Eidvis]

Nelabai yra tikslo investuot mums į dronų technologijas kai tai puikiai daro Ukraina ir tuo pačiu viską išbando absoliučiai iškart mūšio lauke. Perimt know how ir pas save pritaikyt - taip.

Mes turim lygiai tokias pačias galimybes, kaip ir Ukraina, viską išbandyti mušio lauke, skirtumas tas, kad mūsų fabrikai ir surinkimo linijos netakuojamos rusų šahedų. O tas 'know how' perėmimas, ypač dronų sferoje, nelabai įmanomas, nes kol kažkokias technologijas persimsi - jos jau pasens. Norint būti priekyje, tas technologijas reikia ne periminėti, o kurti. Taip, tai kainuoja, bet galiausiai tai dividentus duoda, jei tik Ukraina pardavinėtų savo dronus - jau dabar išsirikiuotų ilga eilė. Izrelis, nors būdamas mažas, kažkodėl ne tik periminėja know-how, bet kuria tas technologijas ir iš to gerai uždirba. Dronai Lietuvai tikrai nebūtų buvus neįkandama užduotis, juolab, kad kaip minėjau, būtų buvus ir pati geriausia bandymų aikštelė, o ir trūkstamu know-how ukrainiečiai būtų pasidalinę.

[mantasm]

Kur apie tai galima pasiskaityt? Aš kiek girdėjęs (pagrinde iš podkęstų), tai iš esmės viskas in house vyksta.

Teko girdėt iš podkęstų ar matyt lietuvių važiojančių paramą FB paskyrose. Ir plačiau internetuose yra tekę skaityt apie vakarietiškas ir ne tik kontoras besibandančias Ukrainoje.

[mantasm]

Tai kodėl jau ne vienas sako kad ji neatitinka NATO standartų? Kuria su korejiečiais, japonais...

Kokie „NATO standartai“ dronams ir antidroninei įrangai? Vargu ar galima standartizuoti greit besivystančias technologijas. Arba jei yra kokie biurokratiniai standartai, tai vargu ar verta jų laikytis, o ne bandyt naujus dalykus ir žiūrėt kas prilips.

[RokasLT]

Kokie „NATO standartai“ dronams ir antidroninei įrangai? Vargu ar galima standartizuoti greit besivystančias technologijas. Arba jei yra kokie biurokratiniai standartai, tai vargu ar verta jų laikytis, o ne bandyt naujus dalykus ir žiūrėt kas prilips.

Tai aš sakau, kas susijas su kariuomene, ar tik su dronais ką sako. Aš iš savo galvos to neištraukiau.

[mantasm]

Tai aš sakau, kas susijas su kariuomene, ar tik su dronais ką sako. Aš iš savo galvos to neištraukiau.

Tai galima logiką įjungt. NATO standartai natūralu šoviniams, saugiam ryšiui, krovinių paletėms ir t.t. Gal dar maisto daviniams Kur viskas +/- nusistovėję ir reikia sąveikos tarp skirtingų gamintojų ir kariuomenių. Bet kuriant naujus droninius ir antidroninius reikalus... nežinau kokia prasmė bandyt atitikt standartus. Paaiškės kas ilgainiui veikia - priderins standartus prie fakto.