Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[Bmweda]

jis nera siuksle siuolaikniam musy ir jo reikalingumas LK yra pagristas.

Pagrįstas? Taip. Proporcingas išleidžiamam pinigų kiekiui ir alternatyvoms? Ne. Rusas supis tuos 20 tankų per pirmą savaitę.

[Galys]

Pagrįstas? Taip. Proporcingas išleidžiamam pinigų kiekiui ir alternatyvoms? Ne. Rusas supis tuos 20 tankų per pirmą savaitę.

Labai puiku, likusius ~30 sunaikins per antrą savaitę, bet gal tiek ir tereikės.

Hodgesas: Lietuva turi būti pasirengusi bent dvi savaites atremti priešą savo jėgomis

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/lith...gomis-95950717

[Bmweda]

Tas

Lietuva turi būti pasirengusi bent dvi savaites atremti priešą savo jėgomis

išvis yra bullshit. Apie Ukrainos užpuolimą trimitavo kiek, 2-3 mėn. Tai NATO mato, kad puls, bet vadovaujasi logika, kad neskubėkim, neprovokuokim, paskambinkim į Kremlių, gal persigalvos, o jei ne, tai leiskim lietuviams patiems pasigins, kol atvažiuosim? Ai, pala, po 2 savaičių nėra kur važiuot, nes Putka ištrimitavo, kad mes atominę ant Berlyno, nes ten jau RU teritorija.

[Galys]

Tas išvis yra bullshit. Apie Ukrainos užpuolimą trimitavo kiek, 2-3 mėn. Tai NATO mato, kad puls, bet vadovaujasi logika, kad neskubėkim, neprovokuokim, paskambinkim į Kremlių, gal persigalvos, o jei ne, tai leiskim lietuviams patiems pasigins, kol atvažiuosim? Ai, pala, po 2 savaičių nėra kur važiuot, nes Putka ištrimitavo, kad mes atominę ant Berlyno, nes ten jau RU teritorija.

Nes burti iš delno kiek tankų neteksim per pirmą savaitę nėra bullshit?

[Bmweda]

Ok, fine, per pirmą savaitę išsaugosim visus tankus, kurie slėpsis kažkur miške, nes bijos RU dronų ir artilerijos.

[Zygis]

Labai juokinga kai argumentui, kad “tankai nėra racionaliausias ir pirmo prioriteto pirkinys LK”, ateina oponuotojai klykiantys “Kas čia įrodė, kad tankai yra niekam tikę ir niekam nereikalingi??”.

ir taip jau kokį 50 psl )

[Galys]

Labai juokinga kai argumentui, kad “tankai nėra racionaliausias ir pirmo prioriteto pirkinys LK”, ateina oponuotojai klykiantys “Kas čia įrodė, kad tankai yra niekam tikę ir niekam nereikalingi??”.

ir taip jau kokį 50 psl )

Ne, juokinga yra kai sofos generolai galvoja, kad yra gudresni už tikrus generolus ir geriau žino ko reikia kariuomenei.

[sankauskas]

Labai juokinga kai argumentui, kad “tankai nėra racionaliausias ir pirmo prioriteto pirkinys LK”, ateina oponuotojai klykiantys “Kas čia įrodė, kad tankai yra niekam tikę ir niekam nereikalingi??”.

ir taip jau kokį 50 psl )

Juokingiausia, aišku tai, kad "argumentą" pateikia karybos ekspertai, kurių visos žinios yra iš 30 sekundžių tiktoko ir twiterio filmukų. Puikiai pamenu, kaip tie patys egzpertai prieš 3 metus kliedėjo apie tai, kad sekantis karas bus tarp hakerių, ir leisti pinigus visokioms haubitzoms ir šauktinių su automatais treniravimui yra absurdų absurdas.

[Zygis]

Ne, juokinga yra kai sofos generolai galvoja, kad yra gudresni už tikrus generolus ir geriau žino ko reikia kariuomenei.

O tai ką tu veiki šitoj temoj tada? Jei pats heitini sofos generolus ir bučiuoji tikrus, užtenka tada delfio naujienas paskaityt, paspaust patinka. Visos diskusijos gaunasi beprasmės, nes tikri generolai ir taip viską nusprendė taip kaip reikia. Kaip ir VMS nusprendė kaip ir ką statyti kur reikia. Forumą galima uždaryt.

[Galys]

O tai ką tu veiki šitoj temoj tada? Jei pats heitini sofos generolus ir bučiuoji tikrus, užtenka tada delfio naujienas paskaityt, paspaust patinka. Visos diskusijos gaunasi beprasmės, nes tikri generolai ir taip viską nusprendė taip kaip reikia. Kaip ir VMS nusprendė kaip ir ką statyti kur reikia. Forumą galima uždaryt.

Ką aš darau? tiesiog rašau tiems, kurie nesupranta, kad tikri generolai turi spręsti ką reikia pirkti. Klausimas ką daro tie, kurie sako preišingai ir yra nusprendę, kad karybą išmano geriau, nei tos srities ekspertai.

Beje, kas čia per išsireiškimas "Bučiuoji tikrus generolus"? kaip suprantu Lietuvoje kuriasi atskira kariuomenė su sofos generolais priešaky?

[sankauskas]

O tai ką tu veiki šitoj temoj tada? Jei pats heitini sofos generolus ir bučiuoji tikrus, užtenka tada delfio naujienas paskaityt, paspaust patinka. Visos diskusijos gaunasi beprasmės, nes tikri generolai ir taip viską nusprendė taip kaip reikia. Kaip ir VMS nusprendė kaip ir ką statyti kur reikia. Forumą galima uždaryt.

Nu matai, būna kad tikri generolai oponuoja kitiems tikriems generolams, nes gyvenime ne viskas yra dichotomiška. Tie tikri generolai (or so) turi žinių, ir patirties, ir iš jų žinių mes galime patys kažko išmokti, ir apie tai padiskutuoti. Tam ir reikalingas šitas forumas. Tai jei turi kažkokių kreditabilių šaltinių apie tankų nebereikalingumą, pasidalink jais, nes kol kas girdisi tik bezdalai į vandenį.

[Bmweda]

Ne, juokinga yra kai sofos generolai galvoja, kad yra gudresni už tikrus generolus ir geriau žino ko reikia kariuomenei.

Welcome to the internet.

[Bmweda]

Juokingiausia, aišku tai, kad "argumentą" pateikia karybos ekspertai, kurių visos žinios yra iš 30 sekundžių tiktoko ir twiterio filmukų..

Pamiršai delfi paminėt, kur ima interviu iš ten kariaujančių ir tie sako, kad tankų galimybės apribotos ir jie nebe tokie efektyvūs kaip anksčiau.

[Galys]

Pamiršai delfi paminėt, kur ima interviu iš ten kariaujančių ir tie sako, kad tankų galimybės apribotos ir jie nebe tokie efektyvūs kaip anksčiau.

Nu va, jau "mažiau efektyvūs",o nebe "mūšiuose praktiškai nenaudojami".

[Eidvis]

Tai jei turi kažkokių kreditabilių šaltinių apie tankų nebereikalingumą, pasidalink jais, nes kol kas girdisi tik bezdalai į vandenį.

O kodėl tu praignoravai visus mano prašymus pateikti įrodymų apie tankų naudą Ukrainos fronte? Nes apie tai, kad jiems ten sukiai sekasi aš pateikiau ne vieną straipsnį su šaltiniais NATO, Ukrainos karinėje vadovybėje ir net ten kariaujančių lietuvių pasakojimus apie realią situaciją. Jei tie tankai tokie geri - juk vos ne kiekvieną dieną apie tai turėtų būti rašoma. Pavyzdžiui eilinis straispnis vakarų žiniasklaidoje apie artilerijos ir dronų svarbą Ukrainos fronte:

Drones are crowding Ukraine’s skies, largely paralyzing battlefield

DONETSK REGION, Ukraine — So many drones patrol the skies over Ukraine’s front lines — hunting for any signs of movement — that Ukrainian and Russian troops have little ability to move on the battlefield without being spotted, and blown up.

Instead, on missions, they rush from one foxhole to another, hoping the pilots manning the enemy drones overhead are not skilled enough to find them inside.Expert drone operators, their abilities honed on the front, can stalk just a single foot soldier to their death, diving after them into hideouts and trenches.

The surge in small drones in Ukraine has turned the area beyond either side of the zero line — normally known as “the gray zone” — into “the death zone,” said Oleksandr Nastenko, commander of Code 9.2, a drone unit in Ukraine’s 92nd brigade. Those who dare to move day or night under the prying eyes of enemy drones “are dead immediately,” he said.

Cheap drones deployed in Ukraine have transformed modern warfare — and initially gave Ukrainian troops an advantage on a battlefield where they are perpetually outnumbered and outgunned.“This is the evolution of our survival,” Nastenko said.

But the Russians quickly caught on and began mass producing their own drones.

“What we’re witnessing right now is blitzkrieg drone warfare,” said Andrew Coté, chief of staff at BRINC Drones, a Seattle-based drone company sending equipment to Ukraine. Coté said that drones in Ukraine are as game changing as tanks were in World War I. “It is pretty stalemate,” he said, “because if you are out in the open, you will be hunted.”

The technological advances probably have saved lives because drone pilots can work slightly farther from the zero — or contact — line than traditional infantry. But the saturation of drones, many with thermal cameras that work at night, has also shrunk the space where troops can move safely without being spotted — leading to high casualties and, in recent months, largely preventing either side from making major breakthroughs.

Mykhailo Fedorov, Ukraine’s minister of digital transformation who is overseeing much of the country’s drone development, said Ukrainian drones have proved more accurate than artillery on some enemy targets. Still, artillery is a top need.

Aišku kai Sankauskui visi dronai yra Bayraktatai - tai ir jų svarbą yra sunku suvokti.

[sankauskas]

“What we’re witnessing right now is blitzkrieg drone warfare,” said Andrew Coté, chief of staff at BRINC Drones, a Seattle-based drone company

"Dronai yra super svarbūs", sako dronus gaminančios įmonės vadovas.
m'key...

[Eidvis]

O kokio eksperto nuomonė tave įtikintų, kad dronai nėra tik Bayraktarai? Pvz. ar tiktų nuomonė eksperto, kuris turi turbūt daugiausiai žinių pasaulyje apie karą su Rusija?

Former Ukrainian military chief insisted on use of drones as game-changer in war with Russia

Valerii Zaluzhnyi, former Commander-in-Chief of Ukraine's Armed Forces, believed that a technological breakthrough in weapons could occur through the extensive employment of uncrewed aerial vehicles on the battlefield, says Taras Chmut, director of the charity Come Back Alive.

Asked what the technological leap in weaponry that Zaluzhnyi described might look like nowadays, Chmut said: "In the opinion of [former] Commander-in-Chief Zaluzhnyi, it had to involve First-Person View [drones] and uncrewed technologies on the battlefield in general. I had a long conversation with him about it."

"Zaluzhnyi believed that this technology had enormous potential which we could use to offset Russia's numerical superiority in personnel, equipment, weapons and tactical depth, and to buy time.

For this purpose, the commander-in-chief sought to form the command of unmanned forces; for this purpose, he wanted to train 100 companies of so-called Rubaks – companies of strike unmanned aerial systems; for this purpose, he aimed to build a vast fleet of drones, over a million FPVs and other platforms."

Ukrainos-Rusijos karas vyksta jau du metus, mes negyvename viduramžiuose - žinios ir ekspertinės nuomonės iš fronto plaukia kiekvieną dieną. Apie dronų svarbą aš tau pateikiau du pastarųjų dienų straipsnius su ekspertinėmis nuomonėmis, kodėl tu nesugebi pateikti jokių įrodymų apie tankų naudą Ukrainos fronte? Kodėl visi tavo argumentai susiveda į vieną, kad jeigu LIetuva nusprendė pirkti tankus - vadinas visi karo ekspertai pritaria, kad tankų nauda neabejotina, kas yra visiškas melas. Tankų Lietuvoje įsigyjimą sprendžia ne kariuomenė, o valstybės gynymo taryba, kurioje 4 iš 5 jos narių yra politikai. Ir jei vienas iš tų politkų būtum tu ir gautum šusnį ekspertinių nuomonių iš Lietuvos kariuomenės apie tai, ar Lietuvai reikia pirkti tankus, kur 30% būtų teigiamos nuomonės, o 70% neigiamos - spėk iš 5 kartų kurią pusę tu pasirinktum. Lietuvos kariuomenėje nėra jokios vienos nuomonės tuo klausimu, o kurią pusę pasirinkti sprendžia iš esmės politikai, dėl to tavo tas pasakymas, kad jei Lietuva priėmė sprendimą pirkti tankus, tai visi Lietuvos kariuomenės ekspertai tam pritaria - yra arba nesigaudymas situacijoje, arba apgauginėjimas savęs pačio.

[sankauskas]

O kokio eksperto nuomonė tave įtikintų, kad dronai nėra tik Bayraktarai? Pvz. ar tiktų nuomonė eksperto, kuris turi turbūt daugiausiai žinių pasaulyje apie karą su Rusija?

Ukrainos-Rusijos karas vyksta jau du metus, mes negyvename viduramžiuose - žinios ir ekspertinės nuomonės iš fronto plaukia kiekvieną dieną. Apie dronų svarbą aš tau pateikiau du pastarųjų dienų straipsnius su ekspertinėmis nuomonėmis, kodėl tu nesugebi pateikti jokių įrodymų apie tankų naudą Ukrainos fronte? Kodėl visi tavo argumentai susiveda į vieną, kad jeigu LIetuva nusprendė pirkti tankus - vadinas visi karo ekspertai pritaria, kad tankų nauda neabejotina, kas yra visiškas melas. Tankų Lietuvoje įsigyjimą sprendžia ne kariuomenė, o valstybės gynymo taryba, kurioje 4 iš 5 jos narių yra politikai. Ir jei vienas iš tų politkų būtum tu ir gautum šusnį ekspertinių nuomonių iš Lietuvos kariuomenės apie tai, ar Lietuvai reikia pirkti tankus, kur 30% būtų teigiamos nuomonės, o 70% neigiamos - spėk iš 5 kartų kurią pusę tu pasirinktum. Lietuvos kariuomenėje nėra jokios vienos nuomonės tuo klausimu, o kurią pusę pasirinkti sprendžia iš esmės politikai, dėl to tavo tas pasakymas, kad jei Lietuva priėmė sprendimą pirkti tankus, tai visi Lietuvos kariuomenės ekspertai tam pritaria - yra arba nesigaudymas situacijoje, arba apgauginėjimas savęs pačio.

Na, Bayraktar'ų fanbojus Nr.1 forume tai visą laiką buvai tu. Tai yra, kol tiktoke ir twiteryje buvo daug jų filmuotų video, Bayraktarai buvo tavo alfa ir omega.

Dėl tankų, tai pilna analitinių straipsnių apie jų išliekančią reikšmę modernioje karyboje.

The Age of the Tank Isn’t Over Just Yet

RUSI analizė https://static.rusi.org/heavy-armour...ecember-23.pdf

[Eidvis]

Kai vis kartojau prašymą parodyti tankų efektyvumo įrodymus Ukrainos fronte, žinojau, kad galiausiai kažką išgooglinsi, juk išgooglinti galima belenką ir buvo įdomu ką tau pavyks. Kaip ir tikėjausi - tavo išgooglintame tekste nepateikiama absoliučiai jokių faktų apie tankų naudą Ukrainos fronte, turbūt dėl to davei linką į ilgaliausią tekstą, o ne citatas, viskas, kas ten rašoma apie tankus Ukrainoje, yra tik tiek, kad ten buvo sunaikinta tūkstančiai jų ir kad Ukrainoje sparčiai išpopuliarėjus pigiems FPV dronus - jie buvo dar efektyviau pradėti naikinti. Ten ne tik nėra jokių įrodymų apie tankų naudą Ukrainoje, bet visas ilgiausias tekstas net nėra karo eksperto, o tiesiog žurnalisto nuomonė atsakant, kaip jis pats sako, į vis garsesnę kritiką tankams ir abejones jų efektyvumu. Antro linko net nežiūrėjau, užteko pirmo, manau ir antras ne geresnis.

Na, Bayraktar'ų fanbojus Nr.1 forume tai visą laiką buvai tu.

Aš galiu laisvai surasti citatas, kur tu dronus vadini Bayraktarais, o tu gal nori surasti bent vieną citatą, kur aš teigiau, kad Lietuvos kariuomenei reikėtų pirkti Bayraktarus ar kažką bent į tą pusę?

[sankauskas]

Kai vis kartojau prašymą parodyti tankų efektyvumo įrodymus Ukrainos fronte, žinojau, kad galiausiai kažką išgooglinsi, juk išgooglinti galima belenką ir buvo įdomu ką tau pavyks. Kaip ir tikėjausi - tavo išgooglintame tekste nepateikiama absoliučiai jokių faktų apie tankų naudą Ukrainos fronte, turbūt dėl to davei linką į ilgaliausią tekstą, o ne citatas, viskas, kas ten rašoma apie tankus Ukrainoje, yra tik tiek, kad ten buvo sunaikinta tūkstančiai jų ir kad Ukrainoje sparčiai išpopuliarėjus pigiems FPV dronus - jie buvo dar efektyviau pradėti naikinti. Ten ne tik nėra jokių įrodymų apie tankų naudą Ukrainoje, bet visas ilgiausias tekstas net nėra karo eksperto, o tiesiog žurnalisto nuomonė atsakant, kaip jis pats sako, į vis garsesnę kritiką tankams ir abejones jų efektyvumu. Antro linko net nežiūrėjau, užteko pirmo, manau ir antras ne geresnis.



Aš galiu laisvai surasti citatas, kur tu dronus vadini Bayraktarais, o tu gal nori surasti bent vieną citatą, kur aš teigiau, kad Lietuvos kariuomenei reikėtų pirkti Bayraktarus ar kažką bent į tą pusę?

Nu jo, tavo cituojamas dronus gaminančios įmonės vadovas yra geresnis ekspertas tankų klausimais negu RUSI.