Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[John]

Kiek teko girdėti, tai kai kurie Nyderlandų Kariuomenės pirkiniai tikrai nenusisekę, bet apie Boxer neteko girdėti nieko panašaus. Nors paskutiniu metu po militaryphotos.com užsidarymo situacijos kaip ir nežinau. Kiek komentarai apie Boxer Šlamštą/Kledarus pagrįsti?

Taigi net patys ruskių televizijos reportažai kone šlovina Boxer'į:

Bet ir be to aišku, kad tai vienas geriausių (jei ne geriausias) AFV/IFV, dėl ko "šlamštu" ir "kledaru" jo vadinti neina nė pro kur. Ypač turint omeny, kad pati velykaja deržava nieko panašaus neturi ir tikriausiai greitu laiku neturės (kalbant ne tik apie geležį, bet ir visą su tuo susijusį battle control softą, servisinimą bei maintenance, kurį aukščiausiu lygiu užtikrina ne bet kas, o patys vokiečiai).

[Dadis]

Kitas dalykas, kaip yra su Spike? Ar tais pačiais Javelin? Ar įmanomas variantas, kai taikymas vyksta lazeriu ne iš pačios sistemos, bet, tarkim, iš drono ar žmogaus su laser designatoriumi? Tokiu atveju galima atvanoti tankus ir iš už kalniuko ar daubos be tiesioginio visual'o.

Su "Javelin" tik "Fire and Forget", "Spike" be FF dar turi galimybę būt valdomas operatoriaus per optinį kabelį, o tavo John norus pilnai patenkintų dar ir "Brimstone" - deja ji tik air-launched.

[Dadis]

Prasidėjus cirkui su Bundeswehr vs. HK kažkas nusprendė padaryti nemokslišką neoficialų G36 (K modelis) testą ir patikrinti, kas būna, kai ginklas šaudomas normalioje temperatūroje vs kai šaudomas įkaitęs (po keturių 30 apkabų ištratintų full-auto).

Youtube video

Tingintiems žiūrėti, atsakymas: jokio skirtumo.

Šiaip bus įdomu stebėti, kuo baigsis šitas show. Bet ar tik nebus taip, kad jis baigsis fufeliu iš Bundeswehr'o pusės ir HK prisiteis solidžią sumą už reputacijos sugadinimą?

Taikiniai buvo už 50 jardų (~46 metrų) - Bundeswehro skunduose berods 500 m figūruoja? Nors už 200-300 jardų būtų taikinius pastatę.
Šiaip tikrai įdomu, kuom viskas baigsis - azartas net pradėjo imti.

[Eimantas]

Žinoma, taip būtų geriausia, kada bet kuris savas ginklas šaudo toliau nei priešo realybėje maksimalus šūvio tolis išnaudojamas gana retai. Labai svarbu yra pamatyti pirmam, iššauti pirmam ir sunaikinti arba neutralizuoti pirmam, pageidautina pirmu šūviu.

Pamatei ir pritrūko 500 metrų...

[EPP]

Pamatei ir pritrūko 500 metrų...

Tam tikra prasme - taip, gali ir pritrūkti. Vis dėlto paskaičiuota, kad tokio lygio ginklo veikimo zona yra iki ten, kito - iki ten, nes tam tikri taikiniai, dažniausiai sutinkami ir svarbiausi, yra konkrečiame atstume nuo...iki. Siekiant universalumo galima didinti veikimo tolį, galima didinti užtaisą ar dar kažką, bet tada prarandama pliusų kitame sektoriuje (masė, gabaritai, kaina ir t.t.). Pvz., lenkams niekaip nesiseka integruoti "Spike-LR" su jų "Rosomakuose" dabar naudojamu bokšteliu dėl pernelyg padidėjusios masės, ir problema neišsprendžiama, todėl greičiausiai pasirodys "negyvenamas" bokštelis su integruotu "Spike".
Koks yra pliusas su "Javelin" - šis ginklas pasirinktas pagrindiniu, kariai jau apmokyti jais naudotis, "Javelin" galima išmontuoti ir naudoti kaip skyriaus pernešamą ginklą, o "Spike-LR" tam nebetinka. Turėti abi sistemas - "Javelin" ir "Spike" visiškai neracionalu. O visos problemos išsisispręs, kai tik batalionuose, prieštankiniuose padaliniuose, atsiras galingesnės sistemos su didesniu veikimo nuotoliu, kaip ir yra visose "normaliose" NATO kariuomenėse.

[John]

Taikiniai buvo už 50 jardų (~46 metrų) - Bundeswehro skunduose berods 500 m figūruoja? Nors už 200-300 jardų būtų taikinius pastatę.
Šiaip tikrai įdomu, kuom viskas baigsis - azartas net pradėjo imti.

Tame video kalbama apie Bundeswehr'o 100m t.y. maždaug dvigubai daugiau, nei filmuke testuoti 50 jardų. Bet iš pasiskirstymo akivaizdu, kad ir papildomi 50 metrų nebūtų daręs jokio skirtumo. Ir net papildomi 150 metrų. O už 500m tikrai negalėjo statyti, nes tai jau būtų absoliutus tokio šautuvo limitas ir toks testavimas nebeturėtų daug prasmęs. O G36K ir kitos trumpesnės versijos apskritai tiek netrauktų. Ir šiaip į taikinius už 500m su G36 standartine versija ir panašaus tipo ginklais niekas nešaudo. Tam skirti marksman rifle'ai, kaip tas pats LK nusipirkas SCAR H PR.

[Dadis]

Tame video kalbama apie Bundeswehr'o 100m t.y. maždaug dvigubai daugiau, nei filmuke testuoti 50 jardų. Bet iš pasiskirstymo akivaizdu, kad ir papildomi 50 metrų nebūtų daręs jokio skirtumo. Ir net papildomi 150 metrų. O už 500m tikrai negalėjo statyti, nes tai jau būtų absoliutus tokio šautuvo limitas ir toks testavimas nebeturėtų daug prasmęs. O G36K ir kitos trumpesnės versijos apskritai tiek netrauktų. Ir šiaip į taikinius už 500m su G36 standartine versija ir panašaus tipo ginklais niekas nešaudo. Tam skirti marksman rifle'ai, kaip tas pats LK nusipirkas SCAR H PR.

All it takes is two magazines (60 rounds of ammunition) to heat up the barrel to an extent that "serious accuracy degradation" occurs, the researchers found. At this point, the accuracy degradation can be as severe as 50 centimeters at a range of 200 meters, and a full 6 meters at a range of 500 meters.

OK, dėl 500 m nesikabinėsiu, bet dėl 200 m tikrai galėtų pabandyt - realus kovos atstumas. Šiaip tikrai keista, kad informacija tokia prieštaringa - vieni skundžiasi, kiti dievagojasi, kad viskas OK, o treti be išankstinio nusistatymo bando atkurt problemą ir jiems tas nepavyksta.
Galimi variantai:

a) politika - HK ir G-36'i kažkam labai kliūna; kita vertus, pasirodžius informacijai, kad Bundeswehr'ą norima perginkluot HK416, šita versija atrodo keistokai - iš pradžių viešai pagadint HK ir jo kuriamų ginklų reputaciją, o vėliau iš to pačio HK pirkt kito modelio ginklus?
b) vokiečių naudojami šautuvai skiriasi nuo kitų šalių modifikacijų (kas beje jau žinoma), ir būtent tie skirtumai lemia aukščiau minėtas problemas;
c) problema ne pačiame ginkle, o tik vienoje brokuotoje partijoje (nekokybiškas uokso plastikas etc.).

[John]

OK, dėl 500 m nesikabinėsiu, bet dėl 200 m tikrai galėtų pabandyt - realus kovos atstumas. Šiaip tikrai keista, kad informacija tokia prieštaringa - vieni skundžiasi, kiti dievagojasi, kad viskas OK, o treti be išankstinio nusistatymo bando atkurt problemą ir jiems tas nepavyksta.
Galimi variantai:

b) vokiečių naudojami šautuvai skiriasi nuo kitų šalių modifikacijų (kas beje jau žinoma), ir būtent tie skirtumai lemia aukščiau minėtas problemas;

Menkai tikėtina. Video rodoma K versija, kuri yra trumpesnė standartinio vokiško G36 versija. K taiklumas by definition yra blogesnis, negu pilno dydžio G36, dėl ko toks variantas iš principo nelabai makes sense.

[EPP]

Šiaip tikrai keista, kad informacija tokia prieštaringa - vieni skundžiasi, kiti dievagojasi, kad viskas OK, o treti be išankstinio nusistatymo bando atkurt problemą ir jiems tas nepavyksta.

Gerai pastebėjai. Mįslingesnio atvejo nepamenu.

[r08n]

Siekiant universalumo galima didinti veikimo tolį, galima didinti užtaisą ar dar kažką, bet tada prarandama pliusų kitame sektoriuje (masė, gabaritai, kaina ir t.t.).

Bet galima pasinaudoti tuo, kad ginklas montuojamas ant transporto, o ne tampomas pėstute ant kupros, todėl gali būti didesnės masės ir gabaritų ir todėl didesnio nuotolio ir/arba galios.

[EPP]

Bet galima pasinaudoti tuo, kad ginklas montuojamas ant transporto, o ne tampomas pėstute ant kupros, todėl gali būti didesnės masės ir gabaritų ir todėl didesnio nuotolio ir/arba galios.

Žinoma, būtent dėl šios priežasties ant sovietinių/rusiškų KPM montuojamos sunkesnės ir galingesnės sistemos. Bet, kaip matyti iš lenkų pvz., ir ne tik jų, ne visada yra galimybė tai padaryti. Be to, jau turint ginkluotėje "Javelinus" dar pridėti ir "Spike" (nes apie jokią kitą sistemą kalbėti kaip ir nėra pagrindo), jau būtų negerai. Standartizacija.

[Dadis]

Menkai tikėtina. Video rodoma K versija, kuri yra trumpesnė standartinio vokiško G36 versija. K taiklumas by definition yra blogesnis, negu pilno dydžio G36, dėl ko toks variantas iš principo nelabai makes sense.

Na H&K šiuo klausimu turi savo nuomonę - anot kompanijos kalta negamyklinė G-36'ų modifikacija:

Heckler & Koch, meanwhile, which wasn't involved in the tests, has its own ideas about why they produced the results they did; the company vehemently rejects all claims that the plastic barrel holder was responsible for any accuracy degradation, blaming the overheating on the tin protective covering applied to the barrel by the Bundeswehr before use in the field.

Čia va iš šito straipsnio:

Heckler & Koch G36: the rifle held in all the wrong places
http://www.dw.com, 2015.04.23

[John]

O kas per modifikacija? Atlikta be H&K žinios/endorsinimo? Kaip atrodo tas "protective tin", kam jis reikalingas ir kodėl tai būtų daroma savavališkai be tiekėjo sutikimo?

Grįžtat prie LK G36 pirkimo. Koks buvo pirkimo statusas sustandymo metu? Ir koks planas dabar? Ar planuojama laukti žinių iš Vokietijos, ar apskritai pirkti ką nors kita?

[Dadis]

O kas per modifikacija? Atlikta be H&K žinios/endorsinimo? Kaip atrodo tas "protective tin", kam jis reikalingas ir kodėl tai būtų daroma savavališkai be tiekėjo sutikimo?

Klausimas labai į temą, bet informacijos apie tai minimumas - štai ką pavyko rast:

The only HK weapon anybody can pick out flaws of is the G36, which only causes problems in Germany, which is also the country applying a tin cover to the barrel to prevent oxidation.
The SAS, Latvia, Lithuania, Norway, Saudi Arabia and many other countries have been using that weapon in combat without reporting any issues and none of them apply that tin protective covering. So it might have something to do with that but nobody can really confirm it.

[r08n]

Be to, jau turint ginkluotėje "Javelinus" dar pridėti ir "Spike" (nes apie jokią kitą sistemą kalbėti kaip ir nėra pagrindo), jau būtų negerai. Standartizacija.

Bet ar taip sudėtinga turėti kelių skirtingų tipų ginklus skirtingam panaudojimui, t.y., vienoks tipas pėstininkams, kitoks -- šarvuočiams/PKM? Pvz., dabar naudojami ir "Javelin", ir Carl Gustav, ir AT-4. Pėstininkai naudoja lengvuosius kulkosvaidžius, o ant transporto montuojami H2B, ir pan.

[Eimantas]

Tikėkimės, kas ant technikos bus naujos modifikacijos raketos su pakankamu skrydžio nuotoliu.

[EPP]

Tikėkimės, kas ant technikos bus naujos modifikacijos raketos su pakankamu skrydžio nuotoliu.

Kol kas atrodo mažai tikėtina.

Bet ar taip sudėtinga turėti kelių skirtingų tipų ginklus skirtingam panaudojimui, t.y., vienoks tipas pėstininkams, kitoks -- šarvuočiams/PKM? Pvz., dabar naudojami ir "Javelin", ir Carl Gustav, ir AT-4. Pėstininkai naudoja lengvuosius kulkosvaidžius, o ant transporto montuojami H2B, ir pan.

Poto, kai LK pirko "Gromus", tapo akivaizdu, kad jokie logistiniai ir mokymo iššūkiai jai nėra baisūs
Jeigu rimtai, tai nėra labai sudėtinga, bet šiandien ir ryt LK tai per brangu. Kalbu apie "Spike" ir "Javelin", nes CG ir AT-4 yra visiškai kito tipo ginklai. Kulkosvaidžiai -irgi jau visai kita opera, šiuo atveju palyginimui netiktų. Dar nereikėtų pamiršti, kad "pėstininkai" ir "KPM" tai yra vienas ir tas pats, kaip kaip kavalerija=kavaleristas+žirgas.

[Dadis]

Latvija neplanuoja sekti Lietuvos pavyzdžiu ir grįžti prie mišrios profesionalų-šauktinių kariuomenės:

Latvija remsis profesionalia kariuomene
http://lzinios.lt, 2015.07.17

[Marux]

Kaip žinia bundesver,as keičia savo PKM i modernias Pumas. Išparduoda savo Marder, kurie daugiausiai keliauja į Indonezija ir Cile, bei jų labai nori Ukraina. Ar nevertėtų ir mums apie jas pagalvoti, vargu ar įpirksim kada Pumas. Negi ilgai dar važinėsim su M113A1.

ar tai jau visai pasenusios mašinos ir vertėtų i kažką kitą atkreipt dėmesį? Ar užteks Boxer'ių?

[Eimantas]

Pirmasis kovinis oro gynybos šūvis naktį

https://www.youtube.com/watch?featur...&v=o_zu8BJiaus