Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[praeivis]

Jei kalbant apie artimiausią ateitį, tai kiek teko sutikti, visi UŽ tai, kad paisliktų. Čia Gore. Kabule ir Mazari Šarife nuomonės diferencijuojasi, tačau pastebėčiau tai, kad UŽ sako savo nuomonę bent kiek pagrįsti linkę žmonės, turintys ką prarasti. PRIEŠ pasilikimą dažniausiai kalba tie, kurie Afganistane iš viso negyvena arbna gyvena trumpą laiką - prekeiviai iš aplinkinių valstybių.

Gore žmonės sako, kad Be užsienio valstybių karių jie kol kas negalės pasitikėti vietos saugumo pajėgomis, o Talibai lengvai galės rasti prieglobstį. Ten, reikia pabrėžti, yra ne tik kariai, bet ir labai svarbu - civiliniai pareigūnai iš įvairių šalių. Būtent jų dėka vyksta realus atstatymas. O "kojinių akcija" tai tik lašas jūroje, bet vis vien maloni smulkmena vargingiems žmonėms.

Tiems, kurie dejuoja, kad "a kuodiel Lietuvos skurstantiems nemezg" tai norėčiau apsiūlyti pirmiausiai pasidomėti, kas kaip ir kiek remia Lietuvos skurstančiuosius, koks skurdo lygis palyginus su Goru ir galiausiai, didieji verkšlentojai - o KĄ JŪS PADARĖTE gero, kad padėtumėte skurstantiesiems? Bomžui centų ant odekolono davėte? Ką JŪS savanoriškai numezgėte (nes akcija tai savanoriška buvo) skusrtantiems Lietuvos vaikams?

talibai prieglobsti randa ne kazkur marse,o butent pas tuos vietinius,kuriems tu mezgi kojines:-) ka jie tau sako ir ka galvoja is tikro labai skiriasi ir tai irodo ju veiksmai.

[artexs]

Praeivis - interneto trolis. Negalima į jo pranešimus reaguoti.

http://lt.wikipedia.org/wiki/Trolis_%28internete%29

Nėra ką ir pridurti

[praeivis]

Nėra ką ir pridurti

isplove jums propoganda smegenis,jei galvojate,kad jus padedate afganistanieciams. Kad gyvuotu partizaninis judejimas (talibanas) reikalingas ne pavieniu asmenu,o masinis tautos palaikymas,kai prieglobsti gali rasti kiekviename kaime ir ne viename name. Butent ten taip ir yra ir nei megztos kojines,nei azuolu giraites ten nieko nepakeis,kol tie zmones patys nenores gyventi kitaip ir nenustos palaike talibano.

[lightfire]

Trolink toliau, smegenų plovėjau, niekam tavo vapenimai nebeįdomūs

[artexs]

Na iš mano varpinės žiūrint aišku nėra normalu, kad mergaitės nesimoko, kad nėra radijo ryšio, bet jei man tai nėra normalu ar būtinai ir afganistaniečiui tai turi būti nenormalu? Nepažįstu aš nei vieno vietinio, tai ir nežinau kas jam normalu, o kas ne, todėl ir klausiu žmogaus kuris kaip suprantu yra su vietiniais afganais bendravęs. Ir jo atsakymai daug įdomesni, nei tiesiog papostringavimai apie normalius standartus Man normalu valgyti kiaulieną, o va kitiem jos neįsiūlysi, tai kuri pusė tokiu atveju normali?

Tai aš tavęs klausiu, ar tau atrodo kad visiems afganistaniečiams nesimokančios mergaitės ir radijo draudimas yra normalu? Jei tau taip atrodo, tada pasidomėk Afganistano pilietiniais karais po sovietų ir prieš amerikiečius 1990 - 2001 metais. Pusė afganistano kariavo prieš talibus. Kariavo turbūt todėl, kad jiems talibanas nenormalu, nemanai taip? Tai kai klausi ar visi afganistaniečiai nori užsienio karių, gali klaust atvirkščiai - ar visi nori talibano. Ten pas juos tik toks ir pasirinkimas.

Beje savo daugmaž demokratiniuose rinkimuose jie kažkodėl nebalsuoja už talibams prijaučiančius veikėjus, bent jau talibai neturi daugumos. Tai irgi atsako į klausimą ko nori dauguma afganistaniečių.

[Recoiler]

Apie Afganistano karą ir ten dalyvaujančią....

Tavo avataras labai "vtemu" , o kas ka puole pirmiau paskaityk, o ne nesamones rasinek....

[index]

Apie Afganistano karą ir ten dalyvaujančią Lietuvos kariuomenę...

Gal galėtum trumpiau?

[lightfire]

Apie Afganistano karą ir ten dalyvaujančią Lietuvos kariuomenę, jos pasirengimą tam karui (žinomi faktai):.

daug, ką išvardinai yra ne faktai, o tavo liguista fantazija

1. Afganistano kariuomenė nepuolė Lietuvos (nei Talibanas, nei kitos pajėgos, nepaskelbė karo);

O Lietuva nepuolė Afganistano. Lietuva sutiko dalyvauti operacijoje Enduring Freedom, o vėliau ISAF. Abi jos sankcionuotos JTO

2. Karas buvo pradėtas nelegaliai, remiantis Rugsėjo 11 d. teroristiniais išpuoliais JAV teritorijoje.

Prašom paaiškinti, kas yra "legaliai pradėtas karas". Be to, kaip jau minėjau, operacijos sankcionuotos JTO ST (o tai yra ne vien JAV)

3. Afganistano kariuomenė nepuolė JAV (nei Talibanas, nei kitos pajėgos, nepaskelbė karo);

AFganistaną de facto (ne de jure) valdantis režimas saugojo ir slapstė JAV užpuolimo organizatorius. Jiems buvo leista pasirinkti - išduoti juos arba sulaukti pasėkmių.

4. Ne vienos iš NATO bloko šalių Afganistano kariuomene nepuolė (nei Talibanas, nei kitos pajėgos, nepaskelbė karo);

NATO pritaikė 5-ąjė straipsnį. JTO sankcionuotoje ISAF misijoje dalyvaujančioms NATO (ir ne tik - Suomijos, Švedijos, JAponijos) šalims Talibanas paskelbė "džihadą" (nors tam neturėjo jokio legalaus mufijaus leidimo)

5. Afganistano kariuomenė nepuolė jokių kitų valstybių be NATO (nei Talibanas, nei kitos pajėgos, nepaskelbė karo);

Pirma. dabar pats prieštarauji prieš tai parašytam punktui (be NATO, su NATO). Antra, labai dažnai naudoji "Afganistanas nepuolė". Taip, jis nepuolė, nes legitymi Afganistano valdžia, pripažinta tarpt subjektų yra dabartinė, išrinkta žmonių, o ne Talibano. Dabartinės Afganistano valdžios NATO nepuolė ir nepuola.

6. Afganistano karas yra nelegalus, okupacinis, kadangi Afganistane turi būti nutiestas vamzdis, o tam, kad jis būtų sėkmingai nutiestas turi būti likviduotos bet kokios priešiškos pajėgos;

vamzdis tau per galvą. Tai nėra nei faktas, nei rimtas argumentas. Nuvažiuok į Afganą ir pažiūrėk per kur tu ten nutiesi kokį vamzdį. Po 100 metrų tiesimo galą gausi.

7. Afganistano karas yra reikalingas JAV geopolitiniams interesams įgyvendinti;

Apginti JAV nacionalinius interesus. Kitaips sanat - nubausti 9/11 vykdytojus bei jų globėjus. Pats karas jiems nereikalingas - tai vieni nuostoliai bei vargas valstybei.Bei NATO

8. Lietuva dalyvauja JAV okupaciniame kare kaip viena iš to nelegalaus karo dalyvė;

Klaidinga savo liguista hipoteze (punktas nr 1) remiesi norėdamas argumentuoti kitą punktą - tai lūzerių, nesugebančių argumentuoti, požymis. Nenusimink. ne visi tokie kaip tu.Būna ir blogiau - Russia Today, Vasaros 5 etc

9. Lietuvos įvaizdžiui buvo padaryta milžiniška žala. Dėl karo buvo suduotas smūgis įvaizdžiui, išaugo realių teroristų grėsmė Lietuvai ir jos piliečiams;

priešingai. Lietuvos įvaizdžiui daug didesnė sėkmė nei kažkokia mistinė žala (kokia konkrečiai, demagoge) - Lietuva vadovauja PAGui, kariai įgyja patirties, ginkluotės, NATO turime savo balsą, oro policiją, gynybos planus

10. Tačiau Lietuva patyrė ne tik žalą įvaizdžiui, bet ir išleido dideles pinigų sumas Afganistanui, tačiau tos lėšos niekaip negrįžo Lietuvai (bendra žala turėtų būti suskaičiuota, tačiau jau dabar galima daryti prielaidą, jog tai milijardai dolerių);

Lietuva daugiau pinigų išleido alkoholiui. Jos irgi negrįžo į Lietuvą. Didelės sumos pinigų buvo finansuojamos ne iš Lietuvos, o iš JAV ir kitų šalių biudžetų (JAV, Danijos, Japonijos)

11. Jau greitai bus 10 metų Afganistano karui, tačiau progresas sunkiai matomas. Afganistane nebus sukurta demokratija, ten yra didžiausia korupcija pasaulyje, daug betvarkės ir tokia pat neaiški ateitis;

Tai ra bene vienintelis iš tavo suminėtų skiedalų faktas.

12. Lietuvoje trūkstami pinigai yra panaudojami JAV geopolitiniams interesams aptarnauti, kadangi jos konkurentai tame regione yra Rusija, Kinija, Indija.

Tos pačios tavo paminėtos šalys į FAganistaną leidžia milžiniškas sumas
. Nejau ir jos vykdo JAV interesus. Gal JAV kontroliuoja visą pasaulį?
Tokios liguistos išvados yra paranojos rezultatas.

Lietuvai iš to naudos yra labai mažai, kadangi Afganistano, Irako karai įrodė, jog jie labai ilgi ir kainuoja daug, o perspektyva neaiški,

karai niekuomet mažai nekainuoja. Bet juose įgyta patirtis ir reputacija bei tikslas gali atpirkti kainą.

todėl kiti karai (Š. Korėja, Iranas ir t.t.) bus tokie pat sunkūs, galbūt net suduos finansinius smūgius Lietuvai, o naudos nebus;

šitie karai tėra tavo liguistos fantazijos vaisius.

13. Lietuvoje ir šiame forume atsiranda žmonių, kurie visaip mėgina pateisinti Lietuvos vaidmenį tame kare. Vartojama JAV propagandiniai terminai - kuriame demokratiją.

Tai ne propogandistiniai terminai. be to, karo priežastys, eiga ir tikslai, jūsų, sąmokslo teorijų gerbėjų, nesidominčių idiotų ir Rusijos bei islamo fašistinės (kaip irnoiška, kad kartu su rusiškąja eina )porpogandos aukų yra intepretuojami. Jūs nė nesuvokiate kas yra demokratija (nei jos jums reikia, runkeliai), ir kas mėginama padaryti AFganistane

Priešininkai vadinami komunistais, išdavikais.

manyčiau, kad toks ir esi. Nors gali ir ne. Papraščiausias (įveskite necenzūrinį žodį), kuris ar iš nežinojimo, ar iš kvailumo, ar turėdamas tikslą skiedžia trydalus. Kurie neparemti niekuo. Jokių argumentų. Faktai iškraipomi. Kvailystės grindžiamos kaip faktai, jais konstruojami nauji argumentai - tai yra klasikiniai propogandos ir 5-osios kolonos naudojami pvz

Tačiau tai primena Sovietinius laikus, kai Sovietai vadavo darbo žmones iš kapitalistų vergijos, kad kurti kartu komunizmo rojų;

primena tokių laikų išsiilgusiems runkeliams, kurie nesugeba mąstyti nė vienu pusrutuliu smegenėlių

14. Propaganda yra panaudojama tam, kad pateisinti karą Afganistane ir Irake. Demokratija yra tik etiketė.

demokratiją, kaip kokią šlykščią etiketę naudojate jūs, nors tikslas yra visai kitas (ne, ir ne jūsų išsigalvoti naftos bei dujų ar kitų, gyvenime jūsų nematytų išteklių klodai)

Viskas yra paslėpta, interesai ne viešinami;

viskas yra atvira. Bet jūs faktus ir interesus iškraipote, intepretuojate pagal savo ideologinį ir protinį atsilikimą. štai kodėl jums susišviečia viskas liguistai

15. Kadangi karas užsitęsė, todėl neaišku, kada jis baigsis, kiek dar reikės skirti pinigų tam beprasmiui karui;

dar vienas retas jūsų taiklus pastebėjimas

16. Pasaulyje yra valstybių, pavyzdžiui Afrikoje, kur situacija ne ką geresnė nei Afganistane. Demokratijos ten irgi mažai, tačiau niekas iš forumiečių ginančių Afganistano karą nerėkauja apie Afrikos teisę turėti demokratiją.

forumiečiai nevykdo užsienio politikos, jie nekuria demokratijos. Jie gali pritarti ir sakyti - taip, norėčiau, kad Afrikoje būtų demokratija. ir Afganistane. bet taip nėra. Be to, tokiose šalyse kaip Somalis, Jemenas taip pat vyksta JAV operacijos, kur naikinami besislapstantys teroristai.

Tai yra šališki žmonės, kurie nemato skirtumo ir mato tik tai, ką nori, kad šeimininkas matytų;

tai yra tavo ir panašių į tave apibūdinimas - dar vienas taiklus faktas

17. Afganistano karas, o kartu ir Irako, normaliose Europos šalyse yra nepopuliarūs, planuojama išvesti iš ten karius.

Planuoja ir JAV. Ar nors viena NATO šalis išvedė VISUS savo karius?

Protingi politikai, išsivysčiusios šalys suvokė, kad šie karai nelegalūs, kad ten mes okupantai, todėl išveda karius.

prašom pateikti šių liguistų teiginių argumentaciją - kokia šalis, suvokusi tai ką skiedžiate, išvedė savo karius. O taip,maldauju, paminėkite Nyderlandus (kad jau negaištumėme laiko) - užsirausite ant tamstai nežinomo faktelio

Galų gale valstybių skaičius tame kare vis mažės, liks JAV, D. Britanija ir dar kelios, tuo tarpu Lietuvoje politikai nesuvokdami situacijos nori toliau dalyvauti okupaciniame kare;

Jūs pranašas, kad spręstumėte, kas kada pasiliks, o ka sišeis? JAV siekė,kad išvedimas prasidėtų kitamet. Lietuva apie savo išvedimą kalbėjo iki 2013m.

18. Galbūt forume yra su tuo karu susijusių žmonių, todėl jiems smagiau, kai save vadina "demokratijos nešėjais", "kovotojais su Talibanu", "moterų teisių gynėjais" ir t.t.

Tik lirubiai, nematę karo, gali aiškinti, kad jis smagus

Tačiau Afganistanas nepuolė Lietuvos,

tamsta jau kartojasi. Dar vienas klastotojo Benderio požymis

todėl jūs esate ten paprasčiausi okupantai, o jeigu Afganistano žmonės nesugeba kovoti už save, tai jie patys kalti,

ačiū, kad pasakėte kas kaltas. O dabar marš ir pasakykite tai afganams, rugsėjo 11 aukoms ir visiems, kurie kare neteko artimųjų. Išmals jūsų apgailėtiną snukelį mažų mažiausiai. Apspjaudys ir numes į šiukšlyną'

nes tokių Afganistanų pasaulyje mes rastume ne vieną, ir ten nėra JAV pajėgų, ten nėra NATO ir ten tikrai jūsų nesiunčia "kovoti dėl demokratijos";

vėlgi, kartojatės. Sergate?

19. Afganistano kare dalyvaujančios šalys padeda JAV pateisinti savo imperinį karą dėl naftos vamzdžio.

suraskite jūs AFgane tą imperinį vamzdį. Gal jums kas į smegenis jį įkišo, gal paieškokite "giliau"?

O visi, kurie teisina karą ir dar jame dalyvauja yra kolektyviai atsakingi už pasekmes (civilių mirtis, sugriovimus, iššvaistytas lėšas, nuostolius, žalą ir t.t.);

ne tik vėl kartojatės, bet ir nesusivokdami tarpt teisėje taškotės savo intelekto dribsniais

20. Karas neturi perspektyvos. Jis pralaimėtas.

kartojatės. Galite tiesiog įsteigti firmą: "Alzhaimerio sindromu sergančio EU citizenPranašystės"

Ar Talibai laimės, ar JAV marionetė koks nors, nėra skirtumo.

yra didelis skirtumas kas laimės.

Tai ne demokratija, tai apgaulė, kai narkotikai ir toliau bus gaminami, kai atsilikimas bus milžiniškas.

čia jūsų nepagrįsti loznugai

Karas dėl vamzdžio ir JAV interesų nėra laisvės karas, tai okupacinis karas, niekada negalima teisinti okupantų. Tai

vėl kartojate savo skiedaliukus. Ar perskaitėte ką parašėte?

tas pats, kas teisinti Sovietų Sąjungos ir Rusijos imperijos okupacijas Lietuvoje

,

ne, ne tas pats. Skaitykite dešimtos klasės vadovėlį bei tarp teisės apibrėžimus

Jeigu tave buvo okupavę tu negali teisinti kitų okupacijų, nes tai yra dar bjauriau.

iš bjaurumu galite pasikarti ir visą pasaulį išvadinti okupantais, nuo to jūsų teiginiai daugiau svorio neturės

O tie, kas ten dalyvauja, tai jų vietoje aš išeičiau iš kariuomenės, ar keikčiau save, kad aš okupantas JAV kare.

keikite save, už kartojįmąsį ir kvailumą

Kada nors bus suskaičiuota, kokia žala buvo padaryta šiais karais, o kartu ir mokytis metas iš tokių nelegalių karų,

užsidarykite minkštoj palatoj baltom sienom ir skaičiuokite, skaičiuokite...

kad kai bus karas Irane ir Š. Korėjoje, kad vėl Lietuvai netektų skirti lėšų JAV karams, kai pačioje Lietuvoje tų lėšų nėra

skaičiuokite, prognozuokite.. bet pasistenkite tai daryti bent jau ne šioje temoje, kurios nesuvokiate.

Atleiskite man visi už atsakymus. Tiesiog aš laikausi tvirtų principų - kvailiams turi būti parodyta jų vieta tiesiai šviesiai, be tolerastiškų išsip..nėjimų. Per tokius kvailius mes 1940 praradome savo nepriklausomybę. Per tokius kvailius runkeliai išrenka paksius. Todėl jie, mano nuomone, nusipelno VISŲ karčių žodžių, akd ir kaip jie skambėtų - ne vaikai esame.

Laikausi nuomonės: duok durniui kelią. Bet ne tokį, kad jis galėtų laisvai pudrinti smegenis ir užsilipti ant kupros nesutramdytas. Duok durniui kelią į prarają, kur jis nusiris besiputodamas iš pykčio, taip ir neradęs argumentų, arba nesupratęs, kad yra kvailys

[praeivis]

megztas kojines taip pat, saldaini tu. Kojines numezgė Goro vaikams, o ne ten, kur Aitvaras yra

Gan kvailai atrodo kariuomene,kuri dalija megztas kojines,o ne vykdo savo pagrindine paskirti. Kojines galetu dalinti kokios visuomenines organizacijos,o ne KAM ministre su jomis pozuoti fotografams. Atrodo apgailetinai ir apverktinai.

Taip, pirmyn, papasakok tu jiems, kaip reikia verslą daryti ant ne plikų akmenų, gurduoli. daug čia aiškini vis išb šiknos išmintį traukdamas.

Na jei tu nesupratai koks biznis ir ka ten galima auginti kalnuose...tai taip ir nesuprasi. Pagal tave jei prie kislako namo nera pasetu aguonu,tai ju aplamai tame rajone niekur nera:-))) Vietiniai vaiksto ten,kur tu ir nosi bijai ikisti,kad nenusautu.

dar kartą - Gore nei talibų, nei aguonų verslo faktiškai nėra

gore tavo sukurtas rojus:-))) truksta ten tik kojnaiciu,kad visi laimingai gyventu.nes visi ten kalnuose turi pagal tave kazkoki smulku versliuka:-))

Kai gerai, kad tu savo bezdalais kažkam padedi

tai taves nepuosia ,sitokie nusisnekejimai

o tai, kad už durnumą tau dar kas nors per marmūzę neužvožė, nereiškia, kad neužvoš

is tavo komentaru,tai atrodo,kad pats esi mazvaikis.

[Vytautas_LT]

Šiaip jau šioje temoje norėtųsi pasiskaityti kažką įdomaus apie Lietuvos kariuomenės pasirengimą ir pan. o ne stebėti tuščias peštynes.

[qwe]

Tai aš tavęs klausiu, ar tau atrodo kad visiems afganistaniečiams nesimokančios mergaitės ir radijo draudimas yra normalu? Jei tau taip atrodo, tada pasidomėk Afganistano pilietiniais karais po sovietų ir prieš amerikiečius 1990 - 2001 metais. Pusė afganistano kariavo prieš talibus. Kariavo turbūt todėl, kad jiems talibanas nenormalu, nemanai taip? Tai kai klausi ar visi afganistaniečiai nori užsienio karių, gali klaust atvirkščiai - ar visi nori talibano. Ten pas juos tik toks ir pasirinkimas.

Beje savo daugmaž demokratiniuose rinkimuose jie kažkodėl nebalsuoja už talibams prijaučiančius veikėjus, bent jau talibai neturi daugumos. Tai irgi atsako į klausimą ko nori dauguma afganistaniečių.

Tau matyt sunku suprast kas parašyta juodu ant balto, tai kaip ypatingai gamtos apdovanotam pakartosiu dar kartą - ne, man tai neatrodo normalu.
Tu sakai - pusė afganistano kariavo prieš talibus - o tai kita pusė? Ar tie kurie turi kitokį požiurį nei taviškis yra kažkuo blogesni? Jei kažkas galvoja, kad nesimokančios mergaitės ir radijo draudimas yra normalu tai kas tu toks, kad primestum jiem savo tiesas ir savo normalumo supratimą?

Demokratiškuose rinkimuose kažką išrinkti pakanka, kad didesnė dalis balsuotų už jį, ne dauguma, bet didesnė dalis. Jei iš 100 žmonių 51 vienas bus patenkintas, o 49 ne, tai dar nereikš, kad dauguma laimingi ir kad tai yra daugumos noras.

[artexs]

Demokratiškuose rinkimuose kažką išrinkti pakanka, kad didesnė dalis balsuotų už jį, ne dauguma, bet didesnė dalis. Jei iš 100 žmonių 51 vienas bus patenkintas, o 49 ne, tai dar nereikš, kad dauguma laimingi ir kad tai yra daugumos noras.

O tai ką tai reikš? Tai ir yra demokratija, kad 100 daro taip, kaip 51 nusprendžia Ar tu įsivaizduoji kitaip? O gal žinai geresnę valdymo formą? Tarkim Afganistane 51% atsako, kad nori užsienio karių, o 49% sako, kad nori talibano. Ką tavo nuomone reikia daryti, proto bokšte?

[qwe]

O tai ką tai reikš? Tai ir yra demokratija, kad 100 daro taip, kaip 51 nusprendžia Ar tu įsivaizduoji kitaip? O gal žinai geresnę valdymo formą? Tarkim Afganistane 51% atsako, kad nori užsienio karių, o 49% sako, kad nori talibano. Ką tavo nuomone reikia daryti, proto bokšte?

Ką reikia daryti? Pirmiausiai nepamiršti, kad yra tie 49% ir tų 51% neiškelti aukščiau visko. Tokia demokratija labai trapi ir iš jos naudos mažai yra... Kad ir dabar tu sapalioji apie tai kaip pusė afganistano kariavo prieš talibus, bet pamiršti kad yra ir kita pusė į kurią irgi reikia atsižvelgti...

[artexs]

Ką reikia daryti? Pirmiausiai nepamiršti, kad yra tie 49% ir tų 51% neiškelti aukščiau visko. Tokia demokratija labai trapi ir iš jos naudos mažai yra... Kad ir dabar tu sapalioji apie tai kaip pusė afganistano kariavo prieš talibus, bet pamiršti kad yra ir kita pusė į kurią irgi reikia atsižvelgti...

Tai gerai, aš nesakau, kad nereikia atsižvelgti į kitą pusę. Ir nemanau, kad NATO nenori atsižvelgti į žmones, kurie apipila mergaites rūgštimi, akmenimis užmėto "nusidėjelius" ar kitatikiams pjauna galvas. Bet problema tame, kad jie, ta mažesnioji dalis, į nieką nenori atsižvelgti. Tiksliai jie žvelgia į visus, kurie nesutinka su jais, geriausiu atveju per AK-47 taikiklį.
Taigi, išvada: mes ginam didesnę dalį žmonių nuo mažesniosios, tuo pačiu bandom spręsti skurdo, narkotikų eksporto ir kitas problemas. Kad nevisai gerai pavyksta tai spręsti, čia jau kita tema.

[Big Cat]

T.Jermalavičius. Baltijos valstybių karinis bendradarbiavimas – skyrybos ar santuoka?

BALTBAT, BALTNET, BALTRON, BALTDEFCOL – tai projektai, įkūnijantys trijų Baltijos valstybių (BV) karinį bendradarbiavimą, tačiau po NATO ir ES narysčių, daugeliui atrodo beprarandą prasmę. O ir pačiam trišaliam bendradarbiavimui ima trūkti veržlumo ir vizijos. Iš tiesų narystė Aljanse suteikė daug galimybių bendradarbiauti su daug didesniu būriu sąjungininkų ir partnerių.

[Big Cat]

Rodos, mūsų katino dienos Afganistane eina į pabaigą

Goro provincijoje šalia Lietuvos karių stovyklos susisprogdino savižudis, kariai nenukentėjo

E.Račius: „Afganistano Goro provincijoje auga nepasitenkinimas“

„Goro provincijoje, kuri yra pati skurdžiausia, kaip niekur kitur žmonės yra nusivylę okupacinėmis pajėgomis, centrine valdžia ir, aišku, Lietuvos vaidmeniu. Turbūt maitintis tomis iliuzijomis, kad mus ten myli, nes esame šaunūs, jau nebegalime“, - kalbėjo E.Račius.

„Lietuva yra įsispraudusi į kampą ir reikėtų mesti didžiulius resursus, kurių nėra ir objektyviai, ir subjektyviai“, - teigė Artimųjų Rytų žinovas.

„Tai buvo neapgalvotas sprendimas strimgalviais pulti ir prisiimti atsakomybę neturint jokių resursų ir jokių kompetencijų, užuot prisidėjus prie valstybių, kurios turi kompetencijos ir resursų“, - pridūrė ekspertas.

[lightfire]

Iš tokių pavienių i nekoordinuotų išpuolių daryti skambias išvadas, kaip mėgsta Račius, gal ir nederėtų, juolab, kad neseniai ten viešėjo VIP delegacija. Bet mintys dėl apsileidimo ir nepamatuotų ambicijų yra teisingos. Nepavydėtina situacija.

[Big Cat]

Na, kol kas išpuoliai pavieniai ir turbūt dar nekoordinuoti, bet jų akivaizdžiai daugėja. Tad turėtų ateiti laikas ir koordinuotiems išpuoliams, jeigu nebus imtasi priemonių šiai dinamikai pakeisti. Tiesą sakant, mes vieni nelabai ką ir galim padaryti. Reikia belstis pas partnerius.

[lightfire]

Tai vat čia ir sudėtingumas - ką mums partneriai gali padėti daugiau, nei dabar? O dabar duoda nemažai - tų varganų Lietuvos kelių milijonų, skiriamų projektams nėr ko lyginti su amerikiečių, danų, japonų investicijomis Gore. Antra vertus, niekas į tokią varganą provinciją, kurioje vos keli išpuoliai, nenorės kreipti didelio dėmesio. Vienintelė išeitis kol kas, manding, atsiųsti Aitvarą pasisukinėti, nuraminti užklystančius talibus (kad ir iš kur jie bebūtų), atšaldyti norą siautėti.kai kuriose provincijose tai suveikia, nors ir trumpam. Daugiau kažko padarytio nelabai išeina - daugiau pinigų, žmonių ir kitų resursų skirti, kaip teisingai pastebėjo račius, nėra jokių galimybių. Antra vertus, viską mesti ir vyniotis meškeres taip pat ne išeitis

[Big Cat]

Solving defence policy conundrum: Estonia and Lithuania (iv)

How would you describe the present Baltic defence cooperation? Is it getting deeper or has it ‘paused’? Would it resume without a friendly help from NATO or Nordic countries? Do you see any potential sources for cooperation and for falling out?

I would not say it “paused”. It has become such a routine that barely anyone notices. The coordination structures and mechanisms such as Ministerial Committee and Military Committee work well. Defence policymakers constantly coordinate their positions and actions. Common units and organisations such as BALTNET, BALTDEFCOL, BALTRON work well and have been developed further (only BALTBAT ran into troubles when Latvia had to withdraw most of her contribution due to the financial crisis). Common exercises and sharing of lessons learned from international operations also became a routine. So, in a sense, there is no need to resume something which has not come to a halt in the first place.

At the same time, we have to admit that the image of the Baltic defence cooperation running out of steam or moving forward from inertia exists, and it has certain grounds. It is based on the fact that no major new cooperation initiatives and projects have been initiated over the last years. There is political will, for instance, to launch joint procurement, maintenance or research and development programmes, but the progress is slow and reception of these ideas at the lower levels of the three defence organisations is lukewarm at best. Financial problems also get into way: obviously, sometimes cooperation is more expensive, time consuming and tying up administrative capacities of the three establishments than going alone, or doing nothing at all in one area or another.

A more fundamental problem is that there is no common deep, reflective, heart-felt understanding why we should cooperate, no common vision of where we want to get with this cooperation and no corresponding trilateral defence cooperation “business model” chosen to get us there. If we do not go through the process of re-thinking and establishing proper philosophical and strategic fundamentals, we will not know for sure if we need that “friendly help” from outside, how much of it and in what form. We will not be able to distinguish and decide which cooperation initiatives and ideas are worth pursuing and paying for, and which are a non-starter. Eventually, everyone will get tired of a drift and will start looking for other opportunities (indeed, this trend has been showing signs for a while), which will hollow out and then probably will halt meaningful trilateral cooperation. Then, the beginning of my answer to your question will be very different.

Are there any concrete plans for the closer Nordic-Baltic military cooperation?

There are some ideas floating around, such as bringing in Lithuania and Latvia to the EU Nordic Battle Group, to which Estonia originally joined, while Latvia and Lithuania teamed up with Germany, Poland and Slovakia. Yet again, lack of common understanding why and how to cooperate is a challenge. Indeed, the much-touted Nordic defence cooperation itself is at the cross-roads and undergoing some re-thinking. It is difficult to get the Baltics join the show, when the show managers are not quite sure anymore what it is about. Managing new strategic challenges in the Arctic is emerging as an important common theme, but I am confident the Baltics will not see it as very inviting. Cyber, energy and environmental security areas might have more common threads to tie the countries together, but military aspects in these dimensions of security are not so substantial to constitute a distinct weighty agenda for military cooperation.

Then there is another problem which has to be taken into account: different approaches to defence transformation and development of capabilities. If one reads carefully the so-called Stoltenberg report, it strikes that it sees Swedish and Norwegian duo as the core of Nordic cooperation, with Finland being an important contributor, but Denmark gets a very cursory treatment. When I asked about this from a retired Swedish general, his assertion was that, in Norway and Sweden, the dominant perception is that Denmark has gone too far in transforming its forces for expeditionary NATO operations. Therefore, in this understanding, Danish capabilities became too light and hollow, and their research and technology base is too thin, for Norwegians and Swedes to take much notice of. I am sure the Danes would beg to differ, for all the good reasons. But this will not alter the fact they have the image problem with their model of capabilities and the trajectory of their development in the eyes of their northern counterparts.

Now, add to the mix the three Baltic states. They have their own differences in defence development, some of which are poised to increase with time. And, given that even Denmark has been downgraded in the perceptions of the Norwegian and Swedish partners, just imagine how our capabilities appear looking from the other side of the Baltic Sea. We have decades of work ahead of us to get to the same military league as our Nordic colleagues. On the one hand, this limits the opportunities for cooperation and puts serious constraints on the level and scope of ambition in defining common cooperation agenda. On the other hand, there is a silver lining in this: we can always put collective, collaborative learning at the heart of Nordic-Baltic defence cooperation –through exercises, common military (and civilian) training and education programmes, staff exchanges, research collaboration etc.. This would allow the Baltics to gradually move into the same league, while also pressing home to the Nordics the point that even they have a trick or two to learn from the Baltics, too.