Ar Rusija vis dar kelia grėsmę Lietuvai?

[oranger]

Tai, kad sovietinę pramonę gina labiau vyresni

Sovietinę pramonę galima ginti tik dėl vienos priežasties: ten buvo galima dykaduoniauti, vaizduoti kad dirbi, daryti niekam nereikalingą šlamštą, kurį privalėjo supirkti iš gamintojo tarybinės parduotuvės, o už tai gauti 100 rublių ir eiti pirkti degtinės po 3 rublius už butelį.
Kitų priežasčių nematau. Todėl ir gina tą "pramonę" tie, kurie ilgisi pinigų už nieką.

[Eimantas]

Dėl tos pramonės žlugimo gal dabar nebūtų tiek aistrų, jei žlugusias gamyklas būtų pakeitusios kitos, nes dabar labai daug atvejų, kai ištisi pramoniniai rajonai liko neveikiantys, ar daug mažesnių miestelių kur užsidarė vienintelė gamyklėlė ir jos vietoje alternatyvų neatsirado.

[zero]

Gal turite kokia nuoroda siems teiginiams pagristi?Neabejoju,kad taip ir yra, taciau turedamas nuoroda galeciau skeptikams- pazistamiems ja paplatinti

http://data.worldbank.org/indicator/NE.EXP.GNFS.ZS

[oranger]

Dėl tos pramonės žlugimo gal dabar nebūtų tiek aistrų, jei žlugusias gamyklas būtų pakeitusios kitos, nes dabar labai daug atvejų, kai ištisi pramoniniai rajonai liko neveikiantys, ar daug mažesnių miestelių kur užsidarė vienintelė gamyklėlė ir jos vietoje alternatyvų neatsirado.

Kaip tu įsivaizduoji tą gamyklų "pakeitimą"? Ateina kažkas ir ant lėkštutės atneša naujų technologijų pramonės subjektus?
Senoji santvarka žlugo, naujai reikia laiko ir darbo, o ne pigios nostalgijos...
Jau laikas pamiršti tą "tarybinį rojų". O lyginant su 1990-2000 metais Lietuva gan toli jau pažengė, progresas akivaizdus, tame tarpe ir gamybos sferose.

[bebop]

Č.Iškauskas: Rusija vėl kyla į mūšį su istorijos klastotojais
http://www.delfi.lt/news/ringas/abro...#ixzz1ulcbvSZ8

kad Baltijos šalys savo valia įstojo į SSRS ir pan.

SSRS užsienio politikos veiksmai Didžiojo Tėvynės karo išvakarėse“, tai jie sužinos, kad J.Stalinas okupavo Baltijos šalis, siekdamas, kad šios nevirstų agresijos prieš Maskvą placdarmu, ir tai neva pateisinama. Trys Baltijos valstybės esą kaltos, kad sudarė kliūtis „konkrečių klausimų, susijusių su sovietų karinių dalinių dislokavimu šiose šalyse, sprendimui ir tuo metu plėtė bendradarbiavimą su nacistine Vokietija“.

[Al1]

Gal gali paaiškinti, kaip "sugriauta" Lietuvos pramonė sukuria daugiau BVP vienam gyventojui(procentine išraiška) , nei nesugriauta Rusijos pramonė ?

Ar tikrai pramonė? Ar ne visas BVP? Tai žinok, kad visas šis Lietuvos BVP yra tik dėl ES paramos. Esame išlaikytiniai.

Būtent. Lietuvos pramonės produkcijos eksporto sukurta BVP dalis lenkia ne tik Baltarusiją, bet ir Kiniją. Sugriauta niekas nebuvo - tiesiog nekonkurencingos gamyklos bankrutavo, konkurencingos išliko + buvo pastatyta nemažai kitų gamyklų (pvz. lietuviški plastmasės gaminiai yra labai konkurencingi, dauguma jų eksportuojama ir pan.)

Lietuvos eksportas sukuria 68 proc. BVP, ir sutikime, kad tai būtų neįmanoma be konkurencingos pramonės.

Kokių DAUG naujų gamyklų buvo pastatyta, lyginant su tuo, kiek buvo sugriauta?
Būtent, kad buvo sugriauta, o ne pačios žlugo. O tam sugalvota ir "moksliškai pagrįsta" teorija, kad nekonkurencingos. Kaip galėjo žlugti gamyklos, kurios dirbo tik Lietuvos vidaus rinkai, o jokios konkurencijos iš pradžių nebuvo? Tik išvogimas ir sąmoningas sužlugdymas, nes valdžia, įmonių vadovai ir kriminalas siekė greitai pralobti, o ne vystyti ūkį. Tokių savaime žlugusių gamyklų buvo visai nedaug ir tai buvo grynai specifinius užsakymus karinei pramonei vykdžiusios įmonės, kai kuri atsiilikusi gamyba. Bet tokių įmonių buvo santykinai nedaug. Užkibai ant liandzberginės liberoidinės propagandos kabliuko.
Lietuva daug reeksportuoja, taip kad čia pramonė ne prie ko. Tiesiog yra įvairios schemos, kuriomis verslas (ypač Rytų) gali susimažinti mokesčius ir tuo naudojamasi. O prekės tik įvežamos ir vėl išvežamos, bet jau kaip lietuviškos...

Užtektų nuvažiuoti į Aukštuosius arba Žemuosius panerius ir pamačius kokie automobilių, sunkvežimių srautai ten būna piko metu viskas aišku pasidarytų.

Ką tai įrodo? Tik tai, kad vyksta kelių tiesimas. Ir kad į sandėlius atvežamos užsienietiškos prekės vietos rinkai arba keliauja tranzitas.

Žmonės bėga ne todėl, kad čia nemato perspektyvų, o todėl, kad nori lengviausiu būdu gyventi. Kam jiems vargintis, sukt galvą kaip čia save realizuot, kam rizikuot, kurt savo verslą, būt už kažką atsakingu. Jiems geriau emigruot, kur viskas po WW2 jau sutvarkyta, problemos išspręstos. Viskas ant lėkštutės padėta. Ir dirba beždžionių darbą...

Nes vėlgi nemato perspektyvų, kad čia susitvarkytų gyvenimas. Taip, valdžia tai turi pirmiausia daryti. Ir gal reikia čia mažiau apie savo verslą. Vakaruose ir gi dauguma dirba samdomąjį darbą, o ne yra verslininkai.

O tai kodėl iš Italijos italai nebėga, nes Berluskonis persenęs seksgigantas?
Be to, teismų darbas neturi tiek įtakos bendram gyvenimui. Jei teismai pradės geriau dirbti, ar nuo tau padidės alga ir atsiras daugiau darbo vietų? Argumentuokim protingai.

Taip, jei teismai pradės dirbti geriau, tai ir atlyginimai gali padidėti, ir darbo vietų atsirasti. Dabar teismai gi gina darbdavių ir kapitalo interesą. Italai nebėga, nes nėra kur bėgti. Nes statistiškai yra nustatyta, kad žmonės bėga tuomet, kai atlyginimas kitur 2 kartus viršija nei ten, kur gyvena žmogus. Tuo tarpu italų vidurinis atlyginimas tik 1,5 karto mažesnis nei kitose ES šalyse su didžiausiu vidutiniu atlyginimu.

[Lettered]

Ką tai įrodo? Tik tai, kad vyksta kelių tiesimas. Ir kad į sandėlius atvežamos užsienietiškos prekės vietos rinkai arba keliauja tranzitas.

Tai įrodo, kad pramonė gerokai stipresnė nei buvo prieš 25 metus, pasidomėk kiek ten daug įvairių viską gaminančių įmonių ir darbo vietų, jei tokie srautai ir lengvųjų automobilių. Sunkvežimiai su importinėm prekėm irgi parodo išaugusią perkamąją galią, palygink kiek dabar ko gali nusipirkti prekybos centruose ir anuomet?

[Al1]

Tai nieko neįrodo, nes ten didžioji dalis prekių yra atvežama, perkraunama ir išvežama. Ten įmonių daug, bet dauguma jų neužsiima gamyba. Dabar galima daug ko nusipirkti, jei imsime pramonines prekes, tik dėl to, kad jos iš Kinijos... O maisto prekių dabar galima nusipirkti mažiau, nebent visiškai pigaus surogatinio šlamšto, kurio tais laikais tiesiog nebuvo.

[Lettered]

Tai nieko neįrodo, nes ten didžioji dalis prekių yra atvežama, perkraunama ir išvežama. Ten įmonių daug, bet dauguma jų neužsiima gamyba. Dabar galima daug ko nusipirkti, jei imsime pramonines prekes, tik dėl to, kad jos iš Kinijos... O maisto prekių dabar galima nusipirkti mažiau, nebent visiškai pigaus surogatinio šlamšto, kurio tais laikais tiesiog nebuvo.

Jo, daugiau, tiek daugiau, kad Kalėdos ir Velykos būdavo šventės dėl to, nes tik tada stalas būdavo pilnas kaip šiandien kasdien
Nežinai, kokios ten įmonės ir kuom užsiima, tai ir nekalbėk nesąmonių.

[savanoris]

Tai nieko neįrodo, nes ten didžioji dalis prekių yra atvežama, perkraunama ir išvežama. Ten įmonių daug, bet dauguma jų neužsiima gamyba. Dabar galima daug ko nusipirkti, jei imsime pramonines prekes, tik dėl to, kad jos iš Kinijos... O maisto prekių dabar galima nusipirkti mažiau, nebent visiškai pigaus surogatinio šlamšto, kurio tais laikais tiesiog nebuvo.

Visi tavo komentarai, paremti tik tavo paties nuomone, kuri visiškai prasilenkia su realybe. Žmogau nenoriu tavęs įžeisti, bet man tai labiau panašu į schizofrenija sergančio žmogaus sapaliones...

[Al1]

Jo, daugiau, tiek daugiau, kad Kalėdos ir Velykos būdavo šventės dėl to, nes tik tada stalas būdavo pilnas kaip šiandien kasdien
Nežinai, kokios ten įmonės ir kuom užsiima, tai ir nekalbėk nesąmonių.

Ten niekada nebuvo daug pramonės ir dabar nėra. Ten ir Tarybiniais laikais buvo labiau bazių rajonas, tokiu ir išliko.

[Aleksio]

Ar tikrai pramonė? Ar ne visas BVP? Tai žinok, kad visas šis Lietuvos BVP yra tik dėl ES paramos. Esame išlaikytiniai.

Nori pasakyti, kad Lietuvos transporto sektorius taip pat visas savo pajamas gauna iš Briuselio??? O aš galvojau tranzitą iš rytų varo...

Ten niekada nebuvo daug pramonės ir dabar nėra. Ten ir Tarybiniais laikais buvo labiau bazių rajonas, tokiu ir išliko.

"Silikatas', "Plasta", radiokomponentai, gelžbetonio konstrukcijos, mėsos kombinatas - tipo, "nedaug pramonės"?

[Rimas_OK]

Dėl tos pramonės žlugimo gal dabar nebūtų tiek aistrų, jei žlugusias gamyklas būtų pakeitusios kitos, nes dabar labai daug atvejų, kai ištisi pramoniniai rajonai liko neveikiantys, ar daug mažesnių miestelių kur užsidarė vienintelė gamyklėlė ir jos vietoje alternatyvų neatsirado.

Kaip galėjo pakeisti kitos, kai niekas nemokėjo nei dirbti, bet ir valdyti įmonių laisvoje rinkoje? Kaip pagaminsi užsienio rinkoje perkamą produktą, kai gaminai bile ką deficitinei rinkai? Na ir aišku kapitalo konvertuojama valiuta trūkumas.
O kol iš viso to kapstėmės pasaulis gamybą iškėlė į Aziją...
Tikėtina, kad jei Tarybų sąjunga būtų žlugusi 1980-aisiais, gamyba būtų greičiau atsikūrusi.

[Combat]

Kaip tu įsivaizduoji tą gamyklų "pakeitimą"? Ateina kažkas ir ant lėkštutės atneša naujų technologijų pramonės subjektus?
Senoji santvarka žlugo, naujai reikia laiko ir darbo, o ne pigios nostalgijos...
Jau laikas pamiršti tą "tarybinį rojų". O lyginant su 1990-2000 metais Lietuva gan toli jau pažengė, progresas akivaizdus, tame tarpe ir gamybos sferose.

Bedarbystė, bomžystė, narkomanija, pedofilija, pederastija, emigracija, išnaudojimas, buržuazija, prostitucija, 46 aukštosios (!) mokyklos , vieša ir nebaudžiama korupcija, mokamas gydymas, savižudybės, alkoholinės psichozės, pamesti vaikai, pamesti tėvai, depresija. TSRS, lyginant su visa tai, bent jau Lietuvoje, tikrai buvo rojus...

[Rimas_OK]

Bedarbystė, bomžystė, narkomanija, pedofilija, pederastija, emigracija, išnaudojimas, buržuazija, prostitucija, 46 aukštosios (!) mokyklos , vieša ir nebaudžiama korupcija, mokamas gydymas, savižudybės, alkoholinės psichozės, pamesti vaikai, pamesti tėvai, depresija. TSRS, lyginant su visa tai, bent jau Lietuvoje, tikrai buvo rojus...

Gerai, kad grįžtame prie forumo temos "Ar Rusija vis dar kelia grėsmę Lietuvai?"
Nes tamstos apibūdinimas labai atitinka XXI amžiaus KGB technologijų konstrukciją.
Tikslai:
1. Kad šių valstybių gyventojai savęs neidentifikuotų - pasijustų niekuo.
2. Kad šių valstybių gyventojai jokiu būdų nepasijustų tapę vakariečiais.
3. Sudirbti Vakarus, kaip "degradavusius, nusivažiavusius, bankrutavusius, neišsivysčiusius", (jei kartais pasijustų esą vakariečiai).

Taip veikiami aplinkinių valstybių gyventojai pradeda matyti tik vieną kelią - orientaciją į Rytus. Nes Rytuose "nieko to nėra" - skaityti citatą viršuje.

O realiai, tiek JAV, tiek vakarų Europa vis dar geriausia ir saugiausia vieta pasaulyje gyventi žmogui ir realizuoti savo galimybes.

[oranger]

Gerai, kad grįžtame prie forumo temos "Ar Rusija vis dar kelia grėsmę Lietuvai?"
Nes tamstos apibūdinimas labai atitinka XXI amžiaus KGB technologijų konstrukciją.
Tikslai:
1. Kad šių valstybių gyventojai savęs neidentifikuotų - pasijustų niekuo.
2. Kad šių valstybių gyventojai jokiu būdų nepasijustų tapę vakariečiais.
3. Sudirbti Vakarus, kaip "degradavusius, nusivažiavusius, bankrutavusius, neišsivysčiusius", (jei kartais pasijustų esą vakariečiai).

Taip veikiami aplinkinių valstybių gyventojai pradeda matyti tik vieną kelią - orientaciją į Rytus. Nes Rytuose "nieko to nėra" - skaityti citatą viršuje.

O realiai, tiek JAV, tiek vakarų Europa vis dar geriausia ir saugiausia vieta pasaulyje gyventi žmogui ir realizuoti savo galimybes.

Realiai jis aprašė dabartinės Rusijos kasdienybę

[surskis18]

Kokių DAUG naujų gamyklų buvo pastatyta, lyginant su tuo, kiek buvo sugriauta?
Būtent, kad buvo sugriauta, o ne pačios žlugo. O tam sugalvota ir "moksliškai pagrįsta" teorija, kad nekonkurencingos. Kaip galėjo žlugti gamyklos, kurios dirbo tik Lietuvos vidaus rinkai, o jokios konkurencijos iš pradžių nebuvo? Tik išvogimas ir sąmoningas sužlugdymas, nes valdžia, įmonių vadovai ir kriminalas siekė greitai pralobti, o ne vystyti ūkį. Tokių savaime žlugusių gamyklų buvo visai nedaug ir tai buvo grynai specifinius užsakymus karinei pramonei vykdžiusios įmonės, kai kuri atsiilikusi gamyba. Bet tokių įmonių buvo santykinai nedaug. Užkibai ant liandzberginės liberoidinės propagandos kabliuko.

Vartotojai turbūt nenorėjo sovietinių prekių ir rinkosi vakarietiškas. Elementarus rinkos ekonomikos dėsnis
Ir duok pavyzdžių, tų kurios dirbo be konkurencijos ir tik Lietuvos rinkai.

[rat]

Bedarbystė, bomžystė, narkomanija, pedofilija, pederastija, emigracija, išnaudojimas, buržuazija, prostitucija, 46 aukštosios (!) mokyklos , vieša ir nebaudžiama korupcija, mokamas gydymas, savižudybės, alkoholinės psichozės, pamesti vaikai, pamesti tėvai, depresija. TSRS, lyginant su visa tai, bent jau Lietuvoje, tikrai buvo rojus...

Užtat Rusijoje vieni džentelmenai gyvena ir nėra nei buržuazijos, nei oligarchijos, nei hopnikų.

Džentelmenai kultūrinasi

[surskis18]

Bedarbystė, bomžystė, narkomanija, pedofilija, pederastija, emigracija, išnaudojimas, buržuazija, prostitucija, 46 aukštosios (!) mokyklos , vieša ir nebaudžiama korupcija, mokamas gydymas, savižudybės, alkoholinės psichozės, pamesti vaikai, pamesti tėvai, depresija. TSRS, lyginant su visa tai, bent jau Lietuvoje, tikrai buvo rojus...

Bedarbystė - nenorėjusių dirbti visada netrūko.
Bomžystė - bomžų irgi visada buvo.
Narkomanija - tiesa. Labiau išsivysčiusių šalių rykštė. Nors kai paskaitai Afganistano karo veteranų prisiminimus...
Pedofilija - tu tikras, kad to nebuvo Sovietų sąjungoje? Ar tiesiog niekad apie tai laikraštyje?
Homoseksualizmas - buvo, tik slapčiau.
Emigracija - dalis laisvės. Anksčiau visi sėdėjo kaip kalėjime.
Išnaudojimas - apie ką tu čia?
Buržuazija - kaip ir teigiamas dalykas. Pasiturintys, išsilavinę žmonės. Ar trukdo?
Prostitucija - neatsirado nuo 1990 03 11.
46 aukštosios - su laiku dalis išnyks. Rinka sutvarkys.
Korupcija - kur jau kur, bet SSRS ir Rusijoje korupcija buvo ir yra didesnė.
Gydymas - dalinai mokamas.
Likę - neatsirado su 1990 03 11.

Taigi žodžio laisvę, laisvę kurti ir daryti ką nori ir demokratiją iškeistum į mažesnį narkomanų skaičių? Neblogi prioritetai

Va dar truputis vaizdelių Štai kaip Rusijoje švenčiamos vestuvės. Pasak kai kurių forumo dalyvių vestuvės tai vienintelis būdas išvengti pragaro Taip va kaip šventa sąjunga minima. Lietuvai tik pavyzdį imti

[rat]

/\ Manau visai kokybiškai užvartėm Dabar dar belieką didžiausios pasaulio valstybės kelių kokybę paminėti ir išsiaiškinti, kaip iš žemės gelmių atsiranda abramovičiai, prochorovai, chodorkovskiai tarp džiuvėsininkų. Ir kad Rusija pasauliui kultūriškai gali pasiūlyti tik XIX a. rašytojus, gumorą ir diskatėka avarija.