LT-LV. Apie latvius be stereotipų

[mantasm]

19 amžiuje jie "įstojo" į Europos Sąjungos protėvį - 19 a. industrializiją. Lietuviai važiavo į Latviją, kaip dabar ukrainiečiai į Lietuvą. Gal ir nebuvo ten Latvija kažkas toje Europoje (ypač turint omeny nebuvo tokios Latvijos/Estijos, tik Rusijos imperijos industrinės gubernijos prie jūros), o mes neįlipom į traukinį, "agrarinė gubernija", tai ir žiūrėjo iš aukšto.
Dabar tos problemos likę tik rudimentai, pvz. Rygos centras didesnis nei Vilniaus.

Latviai iš aukšto žiūrėjo dar LDK laikais. Pvz vietoj tiesioginio LDK valdymo iš dalies dėl to atiteko Karūnai. Nors tada klausimas kiek etninių latvių, o kiek vokiško elito nuotaikos.

[PoDV]

Bet visgi mūsų prisibijo, dėl mūsų užkariavimų. Be to, pokariu, iš BALT šalių, mes labiausiai davėm į dantis ruZZ.

Tai va, iki 1918 m. ar net 1945 m. latviai šluostė mums nosis, bet pokariu, sovietmečiu ir net vėliau kažkaip tie skirtumai išsilygino, aišku latvius nudobė sovietmetis, o mes kažkiek pasinaudojom sovietmečiu. Banaliai net teritorijų gavom (o galėjom ir likt be Vilniaus), kai latviai, estai prarado teritorijas.
Pats tamsiausias periodas Lietuvai ir buvo būtent carinis, kur kaimyninėms tautoms geriau sekėsi, mus bandė tiesiog rusais daryt gan griežtai, gal ta ribota atmosfera ir kūrė lietuvis vos ne griežtai žemdirbys katalikas, net sovietmečiu tokio spaudimo nebuvo, lotynišką raštą paliko. Kentėjom ne daugiau nei aplinkinės tautos Rytų Europoje, tik į Vakarus nuo mus buvo geriau. Stalininis laikotarpis išsiskyrė, bet mes kvazi kariavom su Rusija tada, buvo sunkiau, bet ko gero gavom šiek tiek dividendų dėl tautinės sudėties ir lengvesnio tautinės valstybės kūrimo ateityje. Aišku paskui buvo savų niuansų (taip, laukinis kapitalizmas, +tiesiog nauja valstybė su savais ginčais) atkuriant valstybę po 1990 m., bet ko gero sakyčiau po carinių nesąmonių, atkūrus dar laisvę 1918 m. pradėjo reikalai su lietuviais taisytis, aišku su nuopoliais, bet čia jau toks visos Rytų Europos likimas sudėtingas 20 amžiaus.

Tuo tarpu, man atrodo, Latvijos "aukso amžius" ir buvo vėlyvas carmetis ir tarpukaris. Sovietmečiu šalis smarkiai sovietizuota, šiuo metu kažkiek bando atsigauti su ES ir Vakarų integracija, bet to klestėjimo vaibo iš tų laikų neturi, nebent tai būtų koks turistinis high season Rygos Senamiestyje.

[PoDV]

Visada maniau, kad būtent latviai vadino lietuvius zirgagalvom - pagal herbą ir tai, kad laikė mus redneckais kaimiečiais.

19 amžiuje jie "įstojo" į Europos Sąjungos protėvį - 19 a. industrializiją. Lietuviai važiavo į Latviją, kaip dabar ukrainiečiai į Lietuvą. Gal ir nebuvo ten Latvija kažkas toje Europoje (ypač turint omeny nebuvo tokios Latvijos/Estijos, tik Rusijos imperijos industrinės gubernijos prie jūros), o mes neįlipom į traukinį, "agrarinė gubernija", tai ir žiūrėjo iš aukšto.
Dabar tos problemos likę tik rudimentai, pvz. Rygos centras didesnis nei Vilniaus.

[Knope]

Man atrodo, čia atvejis, kai absoliučiai joks humoras žmogui nepriimtinas. Deja, būna tokių atvejų ir tai yra biškutį liūdna.

Nei jūsų manęs pažįstat, nei aš jūsų, tad neapibendrinkim. Sureagavau į jūsų pasakymą, bet turit pilną teisę nepriimti. Viskas ok. Gerbiam vienas kito pozicijas. Artimų žmonių kompanijoje visaip juokaujama, bet šis pasakymas, ypač jei išsakytas šiurkščiai ir anoniminėje erdvėje, gali būti užgaulus. Ties tuo ir baigiu. Hau.

[John]

Piktai - spėju net ir chamai nevadina. Kai nori draugiškai patraukt per dantį - būna. Kaip ir su žirgų galvom. Niekad negirdėjau, kad būtų kažkas piktai stūmęs ant latvių šita fraze.

Man atrodo, čia atvejis, kai absoliučiai joks humoras žmogui nepriimtinas. Deja, būna tokių atvejų ir tai yra biškutį liūdna.

[mantasm]

Be jokių abejonių, galima. Bet norėdamas užmegzti ryšį su kaimynais ir pradėjęs bajeriuoti apie galvas ir ožkąpis...sius to nepadarysi, įtariu. Tik tiek.

Niekas ir nesiūlo vietoj pasisveikinimo su pirmą kartą matomu žmogum sakyt e žirgo galva. Bet vargu ar tautosakoj esantys pasilazdavojimai, kurie kartais labai gerai tinka draugiškai patraukt per dantį, trukdo. Kiek tenka susidurt, visos tautos/valstybės/regionai turi panašių pasakymų apie kaimynus. Bet kažkaip žmonės mezga ryšius.

[mantasm]

Joks protingas, išsilavinęs lenkas taip lietuvių nevadina (manau, kad ir jaunajai kartai į galvą tokios nesąmonės irgi neateina). Taip vadina vat būtent - chamai.

Piktai - spėju net ir chamai nevadina. Kai nori draugiškai patraukt per dantį - būna. Kaip ir su žirgų galvom. Niekad negirdėjau, kad būtų kažkas piktai stūmęs ant latvių šita fraze.

[John]

Visada maniau, kad būtent latviai vadino lietuvius zirgagalvom - pagal herbą ir tai, kad laikė mus redneckais kaimiečiais.

Kalbėjau kažkada ta tema su viena latve, su kuria teko dirbti Londone prieš daugelį metų. Nebepamenu, kaip ten viskas buvo su tom žirgo galvom ir jų istorija, bet išmokino mane visokių kitokių latviškų žodžių, tame tarpe nevisiškai gražių, įsskaitant stulba/stulbs, kas latviškai reiškia durna/durnas. Tai aš kartais juokais ją pavadindavau "stulba zirga galva" ir būdavo abiem labai juokinga.

[RokasLT]

Latviai ir estai davė rusams kaip reikiant, tik ne partizaniniame, o reguliarame kare: LV turėjo dvi divizijas vokiečių kariuomenėje, kurios Kurše kalėsi iki galo, iki pat karo pabaigos.

Kas iš to. Bet nieko neliko Estijai, Latvijai apginti, tiksliau, atgrasyti nuo ruZZ. VOK tiesiog pasinaudojo, daug civilizuočiau, bet visgi, vistiek kaip jų karui, jų naudai reikalingą gyvąją jėgą.

[Knope]

Bet visgi mūsų prisibijo, dėl mūsų užkariavimų. Be to, pokariu, iš BALT šalių, mes labiausiai davėm į dantis ruZZ.

Latviai ir estai davė rusams kaip reikiant, tik ne partizaniniame, o reguliarame kare: LV turėjo dvi divizijas vokiečių kariuomenėje, kurios Kurše kalėsi iki galo, iki pat karo pabaigos.

[RokasLT]

Visada maniau, kad būtent latviai vadino lietuvius zirgagalvom - pagal herbą ir tai, kad laikė mus redneckais kaimiečiais.

Bet visgi mūsų prisibijo, dėl mūsų užkariavimų. Be to, pokariu, iš BALT šalių, mes labiausiai davėm į dantis ruZZ.

[Knope]

Visada maniau, kad būtent latviai vadino lietuvius zirgagalvom - pagal herbą ir tai, kad laikė mus redneckais kaimiečiais.

Manau, kad tikrai laikė kaimiečiais uždarbiautojais, nes taip ir buvo.

[Tomas]

Visada maniau, kad būtent latviai vadino lietuvius zirgagalvom - pagal herbą ir tai, kad laikė mus redneckais kaimiečiais.

[Knope]

Siūlyčiau po truputį uždaryti šitą potemę. Norėjau pasakyti, kad tai yra stereotipinis, pašiepiantis, priešinantis ir beprasmis pasakymas, kuri jau būtų galima palikti praeičiai. Kažkokiame kontekste tai gali nuskambėti kaip bajeris, bet drįsčiau teigti, kad iš latvių pusės dažniau bus priimta kaip įžeidimas arba tiesiog nesąmonė. Nežinau šio pasakymo kilmės, bet įtariu, kad čia sovietmečio brudas - kai rusai pašiepdavo "pabaltijiečius" dėl jų santykinio ramumo ir santūrumo, kuris gulago kontekste galėjo atrodyti kaip "žioplumas".

[Silber418]

O ką galvoji apie Helgi & Erlend? Labai blogai, kad visaip išsidirbinėja iš savo kaimynų ir kitų tautybių? Ypač suomių iš švedų, kur pastaruosius visada vaizduoja iš esmės kaip protiškai neįgalius?

Ar visgi čia draugiškas ir light hearted pašiepimas, kurio niekas neturėtų priimti į širdį ir dėl to atsiprašinėti?

Humoras ir satyra ant ribos. Jų švedų ir suomių personažai nelabai skiriasi nuo kitų (lenko ir kt.). Labiau akcentuojama ir hiperbolizuotai pašiepiama tam tikra savybė: lenkas - visada pasirengęs atlikti taisymo darbus, švedui reikia IKEA instrukcijos, suomis - mėgstantis asmeninę laisvę ir labai neekspresyvus ir t.t.

[Knope]

O ką galvoji apie Helgi & Erlend? Labai blogai, kad visaip išsidirbinėja iš savo kaimynų ir kitų tautybių? Ypač suomių iš švedų, kur pastaruosius visada vaizduoja iš esmės kaip protiškai neįgalius?

Ar visgi čia draugiškas ir light hearted pašiepimas, kurio niekas neturėtų priimti į širdį ir dėl to atsiprašinėti?

Neturėjau garbės pažinti.

[Knope]

na šitie pakankamai nišinei, bet tikėtina lenkai turėtu tuntais eit ir atsiprašinėt, kad mus chamais vadina.

Joks protingas, išsilavinęs lenkas taip lietuvių nevadina (manau, kad ir jaunajai kartai į galvą tokios nesąmonės irgi neateina). Taip vadina vat būtent - chamai.

[Stadionas]

Aha, šitą pastebėjau. Dabar tikiuosi, kad random norvegai manęs ims atsiprašinėti

na šitie pakankamai nišinei, bet tikėtina lenkai turėtu tuntais eit ir atsiprašinėt, kad mus chamais vadina.

[John]

šiaip juokingiausia kad jie lietuvius kaip žiga galvas vaizduoja (nedaug, bet man visad juokinga)

Aha, šitą pastebėjau. Dabar tikiuosi, kad random norvegai manęs ims atsiprašinėti

[Stadionas]

O ką galvoji apie Helgi & Erlend? Labai blogai, kad visaip išsidirbinėja iš savo kaimynų ir kitų tautybių? Ypač suomių iš švedų, kur pastaruosius visada vaizduoja iš esmės kaip protiškai neįgalius?

Ar visgi čia draugiškas ir light hearted pašiepimas, kurio niekas neturėtų priimti į širdį ir dėl to atsiprašinėti?

šiaip juokingiausia kad jie lietuvius kaip žiga galvas vaizduoja (nedaug, bet man visad juokinga)