Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[MedinisStrazdas]

Na, tai nieko neįsileidus Lietuva išnyks. Kažką reikės įsileisti. Gal tada kokius norvegus, suomius? Šveicarų gal dar kokių truputį, galėtų sūrius Lietuvoje gaminti.

Kad čia kažkokia keista logika. Vietoj to, kad stengtis kad neišnyktų, tai skatinsim naikinimą. Šiaip ES piliečius jau ir taip turim įsileisti laisvai, i jų mano nuomone padaugės, nes ekonominė situacija jau vejamės pietų europą ir ateityje lenksime.

JAV, t.y. pati galingiausia šalis pasaulyje, yra iš esmės sukurta imigrantų, o tu toliau cherry-pickinį paimdamas kažkokį vieną prastą kvartalą. Netgi Trumpas, kuris statė sieną su Meksika, kalbėjo ir apie tai, kad legaliai imigracijai durys bus paliktos atviros. JAV turi žalios kortos sistemą, turi protingą politiką pritraukiant talentus, Silicio slėnyje, kuriame įsikūrios lyderiaujančios pasaulio technologijų kompanijos ir kuris yra yra JAV ekonomikos garvežys, imigrantai sudaro daugiau nei pusę darbuotojų. Kodėl Silicio slėnio tu neimi kaip pavydžio, kur iš ties yra pilna imigrantų ir kodėl tu pavyzdį imi kažkokį nusikalstamą JAV kvartalą, kurie dažniausiai tokie yra net ne dėl imigrantų? Dar kartą pakartosiu - aš kalbu apie tai, kad mes turim pritraukti protingus ir jaunus, tokius kaip persikėlusios į Lietuvą baltarusių IT kompanijos ar tie patys EHU studentai, o tu bandai čia kažką išvartyti su Švedijos radikaliaus islamo imigrantais ar JAV prastai kvartalais. Sorry, nebetęsiu, nes žinau, kad į bet kokį mano atakymą tu sugalvosi po 5 naujas nesąmones.

Ir? JAV taip pat yra daugiausia karų sukelianti šalis, daugiausia taršos/gyventojui turinti šalis. JAV nėra sektinas pavyzdys. O pati JAV taip pat jau braška nuo tų imigrantų. Imigracija veikė kol buvo laisvos teritorijos kurias galėjai kolonizuoti. Šiaip tai Obama pastatė didesnę dalį sienos su Meksika nei Trumpas, tik jis apie tai garsiai nerėkė.

[Sklansky]

Nėra nei vieno baltųjų rajono bet kokioje valstybėje pasaulyje, kuris bent panašus pavojingume būtų lyginant su pavojingiausiaus "visuomenės praturtintojų" rajonais.
Jei net tokio visiems žinomo dalyko nežinojai, tai akivaizdu, kad šioje srityje tavo žinios nesiekia net pradmenų.

Nu tai nuvaziuok Napoli Scampia rajona, buvo Ryanairo skrydis is Kauno.

[Tomizmas]

Vakar pasidarė įdomu, ką apie baltarusių kalbą mano pačios broliškiausios, pačios artimiausios ir t. t. šalies - Rusijos gyventojai. Nutariau payandexinti "kodėl baltarusiai nekalba baltarusių kalba". Oooo, kokie pasisakymai. Brolybė ir tautų draugystė trykšte trykšta Ko ir tikėjausi - ne kalba o tarmė, dirbtinai sukurta, nėra tokios tautos ir t. t. Vienas prie vieno su ukrainiečių kalbos "kompetentingu vertinimu".

Bet yra ir originalesnių minčių. Pvz. tokių, kad baltarusių kalba atseit neatitinka išvystytos normalios kalbos kriterijų. Kad ja neįmanoma sukurti jokios literatūros, neįmanoma aprašyti jokių intelektualesnių, techninių dalykų. Kad joje nėra pakankamai terminų. Tokiems dalykams yra atseit "normali" kalba - rusų

Arba dar - baltarusių kalba yra kaimas, "derevenščina", atsilikimas, balanos gadynė, senovė, praeitis. Tik rusų kalba yra civilizacija.

Įdomesnis variantas - kad pasirodo, atseit, kalbančiųjų baltarusių kalba sugebėjimas yra vienas - kalbėti baltarusių kalba. Ne dirbti, ne kurti, ne kažko siekti. Tik šnekėti ta "dirbtine mova", kelti politinius neramumus ir destrukciją

Žodžiu... Maždaug tokios dominuojančios nuomonės runetuose, apie tautą, kurią vadina pačia broliškiausia, artimiausia, fainiausia, vieno kraujo ir t. t.

Niekaip nesuprantu, kodėl nacionalistais gali būti tik tie, kas vartoja baltarusių ir ukrainiečių kalbas, o neigiantys šias kalbas ir pageidaujantys kad tų tautų atstovai kalbėtų rusų kalba, nacionalistais tikrai nėra ir būti negali?

[Eidvis]

Vakar pasidarė įdomu, ką apie baltarusių kalbą mano pačios broliškiausios, pačios artimiausios ir t. t. šalies - Rusijos gyventojai. Nutariau payandexinti "kodėl baltarusiai nekalba baltarusių kalba". Oooo, kokie pasisakymai. Brolybė ir tautų draugystė trykšte trykšta Ko ir tikėjausi - ne kalba o tarmė, dirbtinai sukurta, nėra tokios tautos ir t. t. Vienas prie vieno su ukrainiečių kalbos "kompetentingu vertinimu".

O man kyla klausimų ne dėl rusų požiūrio į gudus, o dėl lietuvių. Jie, skirtingai nei lietuviai, buvo rusinami šimtmečiais ir be pertraukų ir kai dabar kažkas sako, kad dėl to, jog jie kalba rusiškai, o ne baltarusiškai, kalti jie patys, tai man skamba lygiai taip pat, kaip kad mergina su trumpa suknele pati kalta, kad ją išprievartavo. Gudai kalba rusiškai - nes jie šimtmečius buvo rusinami, jeigu kam atrodo, kad lietuviai kažkokie 'kietesni' - tai nuvažiuokit į Šalčininkus, kur gyvena neva lenkai, nors iš tiesų tai didžia dalimi yra sulenkėję lietuviai ir baltarusiai, kurie dabar labai gerai kalba rusiškai, o dažnu atveju rusų kalbą naudoja ir buitinėje kalboje. Dėl to man tas žmonių kaltinimas, kad 'jie kažkokie netokie' skamba kaip nenoras įsigilinti ir paieškoti priežasčių o kodėl gi jie tokie ir, kas dar svarbiau - gal yra kažkas, kuo mes galėtumėm pagelbėti, kad jie nebūtų nutempti visiškai į Putino glėbį.

[Tomizmas]

O man kyla klausimų ne dėl rusų požiūrio į gudus, o dėl lietuvių. Jie, skirtingai nei lietuviai, buvo rusinami šimtmečiais ir be pertraukų ir kai dabar kažkas sako, kad dėl to, jog jie kalba rusiškai, o ne baltarusiškai, kalti jie patys, tai man skamba lygiai taip pat, kaip kad mergina su trumpa suknele pati kalta, kad ją išprievartavo. Gudai kalba rusiškai - nes jie šimtmečius buvo rusinami, jeigu kam atrodo, kad lietuviai kažkokie 'kietesni' - tai nuvažiuokit į Šalčininkus, kur gyvena neva lenkai, nors iš tiesų tai didžia dalimi yra sulenkėję lietuviai ir baltarusiai, kurie dabar labai gerai kalba rusiškai, o dažnu atveju rusų kalbą naudoja ir buitinėje kalboje. Dėl to man tas žmonių kaltinimas, kad 'jie kažkokie netokie' skamba kaip nenoras įsigilinti ir paieškoti priežasčių o kodėl gi jie tokie ir, kas dar svarbiau - gal yra kažkas, kuo mes galėtumėm pagelbėti, kad jie nebūtų nutempti visiškai į Putino glėbį.

Baltarusių situacija su priklausomybe rusijai ir rusinimu, yra analogiška ukrainiečiams. Bet rezultatas visai kitoks. Ukrainoje tai pavyko tik pietryčiuose. Galicija, kuri iki 1945 m. niekad nebuvo rusijos - tai tik kelios sritys pačiuose vakaruose. Bet yra žymiai didesnis masyvas nuo Žitomiro iki Poltavos, su Kijivo apylinkėmis, kuris priklausė rusijai tiek pat, kiek Baltarusija. Bet nesurusėjo.

[Eidvis]

Baltarusių situacija su priklausomybe rusijai ir rusinimu, yra analogiška ukrainiečiams.

Leisiu su tuo nesutikti. Pvz. lenkų, ar lenkakalbių, Baltarusijos vakarinėse dalyse, kurios perėjo Baltarusijai po WWII, buvo daug daugiau, nei Ukrainos vakaruose ir dauguma tų 'lenkų', deja, perėjėjo ne į baltarusių, o į rusų kalbą. Bet netgi jei ukrainiečių ir baltarusių rusinimo lygis buvo panašus - tai kartais daug ką lemia atsitiktinumas, kaip kad tai, kad Baltarusijoje atsirado diktarorius, o Ukrainoje ne, nors galėjo būti ir atvirkščiai, nes tiek vieni, tiek kiti, tiek netgi lietuviai 90-aisiais demokratiniuose rinkimuose iš kvailumo ar iš nostalgijos ieškojo buvusių komunistų ir netgi 'griežtos rankos', t.y. diktatorių.

[Sula]

Baltarusių situacija su priklausomybe rusijai ir rusinimu, yra analogiška ukrainiečiams. Bet rezultatas visai kitoks. Ukrainoje tai pavyko tik pietryčiuose. Galicija, kuri iki 1945 m. niekad nebuvo rusijos - tai tik kelios sritys pačiuose vakaruose. Bet yra žymiai didesnis masyvas nuo Žitomiro iki Poltavos, su Kijivo apylinkėmis, kuris priklausė rusijai tiek pat, kiek Baltarusija. Bet nesurusėjo.

--
Kaimai iki pat Belgorodo apylinkių ukrainietiškai kalbėjo. Iš kur ten rusams atsirasti? O kaimuose iki XIX a. pab. gyveno 80-90% gyventojų.

[Lettered]

--
Kaimai iki pat Belgorodo apylinkių ukrainietiškai kalbėjo. Iš kur ten rusams atsirasti? O kaimuose iki XIX a. pab. gyveno 80-90% gyventojų.

[suoliuojantis]

Leisiu su tuo nesutikti. Pvz. lenkų, ar lenkakalbių, Baltarusijos vakarinėse dalyse, kurios perėjo Baltarusijai po WWII, buvo daug daugiau, nei Ukrainos Bet netgi jei ukrainiečių ir baltarusių rusinimo lygis buvo panašus - tai kartais daug ką lemia atsitiktinumas, kaip kad tai, kad Baltarusijoje atsirado diktarorius, o Ukrainoje ne, nors galėjo būti ir atvirkščiai, nes tiek vieni, tiek kiti, tiek netgi lietuviai 90-aisiais demokratiniuose rinkimuose iš kvailumo ar iš nostalgijos ieškojo buvusių komunistų ir netgi 'griežtos rankos', t.y. diktatorių.

Oj, oj, jokiu būdu ne atsitiktinumas. Tais pačiais 1994 metais Ukrainoje buvo išrinktas prezidentu Kučma, surinkęs 52 proc. balsų, kuomet pralaimėjęs Kravčukas surinko 48 proc. Tuo metu Baltarusijoje lukašenka surinko 80 proc. balsų prieš Kebičių (kompartijos vadą ir sovietinių laikų sovmino pirmininką), kuris gavo 14 proc. balsų. Tais pačiais 1994 metais Ukrainos parlamento rinkimuose daugiausia balsų gavę komunistai surinko 13 proc. balsų, tuo tarpu 1995 parlamento rinkimuose Baltarusijoje komunistų ir agrarijų blokas surinko virš 30 proc. balsų. Jei visi liberalios opozicijos atstovai Ukrainoje 1994 metais surinko apie 21 proc. balsų, tai Baltarusijoje 1995 metais 4 proc. balsų. Nereikia pamiršti, kad tais pačiais 1995 metais, kai lukai dar toli buvo iki diktatoriaus 83 proc. Baltarusijos gyventojų referendume balsavo taip už valstybinės kalbos statuso suteikimą rusų kalbai ir tiek pat taip atsakė į klausimą dėl pritarimo dėl integracijos su RF. Beje tais pačiais 1994 metais kandidatas į prezidentus lukašenka į rinkimus ėjo demonstratyviai nekalbėdamas baltarusiškai, nors nuo 1991 tai buvo valstybinė kalba, tuo tarpu paraleliai Ukrainoje iki tol ukrainietiškai visai nemokėjęs kalbėti kandidatas į prezidentus Kučma prakalbo žiauriai, su baisiu akcentu, dažnai painiodamas žodžius, bet ukrainietiškai. Abu elgėsi taip, kaip jautė reikalauja visuomenės nuomonė ir nuotaikos.

[Egiuxz]

Reikia būti visišku idiotu, kad gyvenant tautoje ar šalyje, kuri turi savo kalbą, vartoti svetimą kalbą. Jokių pateisinimų negali būti, nes jeigu kalbi rusiškai - esi rusas, jeigu kalbi baltarusiškai - esi baltarusas. Tarp kalbos ir kultūros beveik galima dėti lygybės ženklą. O jeigu neturi stuburo ir pasiduodi bulbų dėdžių įtakai priversti kalbėti kita kalba, negu tavo tautos - pats kaltas su visomis iš to išplaukiančionis pasekmėmis.

[manometras]

Leisiu su tuo nesutikti. Pvz. lenkų, ar lenkakalbių, Baltarusijos vakarinėse dalyse, kurios perėjo Baltarusijai po WWII, buvo daug daugiau, nei Ukrainos vakaruose ir dauguma tų 'lenkų', deja, perėjėjo ne į baltarusių, o į rusų kalbą. Bet netgi jei ukrainiečių ir baltarusių rusinimo lygis buvo panašus - tai kartais daug ką lemia atsitiktinumas, kaip kad tai, kad Baltarusijoje atsirado diktarorius, o Ukrainoje ne, nors galėjo būti ir atvirkščiai, nes tiek vieni, tiek kiti, tiek netgi lietuviai 90-aisiais demokratiniuose rinkimuose iš kvailumo ar iš nostalgijos ieškojo buvusių komunistų ir netgi 'griežtos rankos', t.y. diktatorių.

Aš negaliu jiems padėti jokiu kitu būdu, tik paneigti tas nesąmones, kad baltarusių kalba yra prastesnė už rusų, ir paskatinti liautis ją niekinti, pradėti vartoti ir vystyti, kaip ir baltarusių kultūrą.
Lietuviai balsavo už AMB ir LDDP, gali sakyt, iš kvailumo, bet ne iš sovietmečio nostalgijos (buvo dar anksti nostalgintis) ir ne iš tokio kvailumo, kaip baltarusiai, kurie išvis nenorėjo permainų, o labiau iš nežinomybės ir staigių permainų baimės. AMB ir LDDP žadėjo vykdyti reformas, bet lėčiau ir labiau atsižvelgdami į žmonių nerimą.

[Lettered]

Dar trūksta kažkaip apie Londono No-Go zonas. Jokia diskusija nėra užbaigta, kol nepašnekėjome apie tas mistines No-Go zonas.

Kur jos yra niekas nežino. Kodėl nežino? Nes nėra ten buvę. Kodėl niekas nėra ten buvęs? Ne nu gi jos No-Go, seni!

Londone, Kopenhagoje, Ciuriche nėra, bet kai kuriuose Europos miestuose yra.

Nekontroliuojamas ir nuolatos rekordiškai augantis nusikalstamumas.

Atsimenate Kauną aplink 90-uosius? Stokholmas dabar primena mano gimtą miestą, kai jame vykdavo reketininkų gaujų santykių aiškinimasis bei vyravo vietinė mafija. Padėtis Stokholme labai rimta ir blogėja, nes nėra tam tinkamos įstatymų bazės, todėl švedai pažaboti nusikalstamumo nesugeba. Itin opi yra šaudymo problema – vietinės gaujos ir klanai mėgsta save reguliariai pasipleškinti kovodami dėl rajonų bei erdvės pasidalijimo, dažnai dėl prekybos narkotikais. Didžiulio sujudimo sulaukė žymaus vietinio reperio, vos 19-mečio Einaro mirtis 2021-ųjų vasarą, kuris, spėjama, pateko į su kriminalinėmis gaujomis susijusį konfliktą.
Praeitais metais vien Stokholme šaudyta 90 kartų (mirusių – 61), šalyje – 400. Šiais metais sostinėje iki šiol turime „tik“ 33 šaudymus, iš kurių penki buvo mirtini (sužeista 12). Mieste yra daug rajonų, kuriuose geriau nesirodyti ne tik sutemus, bet ir dienos metu, nes rizikuoji gauti kulką į kaktą. Pastaruoju metu pasitelkiami alternatyvūs gąsdinimo būdai: detonuojami sprogmenys namo laiptinėse norint įbauginti jame gyvenančius gaujų atstovus, tačiau kenčia ir niekuo dėti gyventojai: sprogdinimų šiais metais būta 14, bandymų palikti sprogmenis – 20 (sustabdė policija). Kaip tai atrodo realybėje? Labai paprastai. Įsivaizduokite pas save kur nors Šnipiškėse penktą ryto ar dvyliktą nakties nugriaudint sprogimą, kuris išsprogdina pirmo aukšto langus ir laiptinę

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/keliones/per-eu...gauti-93270031

[Eidvis]

Aš negaliu jiems padėti jokiu kitu būdu, tik paneigti tas nesąmones, kad baltarusių kalba yra prastesnė už rusų, ir paskatinti liautis ją niekinti, pradėti vartoti ir vystyti, kaip ir baltarusių kultūrą.

Kaip tai veikia prakitoje?

[suoliuojantis]

Londone, Kopenhagoje, Ciuriche nėra, bet kai kuriuose Europos miestuose yra.

Vėl toks off topicas gaunasi, bet Turkijos - Švedijos santykiuose ir turkų NATO narystės blokavime reikia beje nepamiršti, kad yra ir kita pusė:

One of them is Rawa Majid, nicknamed the “Kurdish Fox”. Seen as an intelligent operator, Majid arrived in Uppsala, near Stockholm from Iran with his family as a child in the early 1990s. He’s now one of Sweden’s most notorious drug traffickers and is being pursued by police for ordering a string of murders and bomb blasts in Stockholm. The 36-year-old remains at large after moving to Turkey and gaining Turkish citizenship in 2020. Turkey refuses to extradite him pointing to the Article 38 of the Constitution of Turkey which prohibits extradition of Turkish citizen to foreign country.

Pasirodo yra ne mažiau nei 10 žmogžudystėmis Skandinavijoje kaltinamų asmenų, sėkmingai pasislėpusių Turkijoje (visi Artimųjų Rytų kilmės). Tokioj šviesoj Erdogano ''išsip...nėjimai" dar kreiviau atrodo ...

[manometras]

Kaip tai veikia prakitoje?

Tam reiks kokių 20 metų pačių baltarusių entuziastų pastangų, mokyklų, mokytojų, kaip lietuviams tarpukariu.

Vakar gavau Mindaugo Balkaus knygą “Kaip Kovno tapo Kaunu”. Ten rašo apie Lietuvos laikinosios sostinės praktiką po Rusijos imperijos. Sekmadienį gavau Leono Briedžio “Vilnius. Savas ir svetimas” ketvirtąjį leidimą. Ten apie tai, kaip Vilne / Wilno / Вiльня / Вильно virto Vilniumi (ir kaip į jį žiūrėjo nelietuviai ir lietuviai). Labai įdomios knygos, bet atspindi anaiptol ne rožinius vaizdus.

P. S. Jeigu klausei, kaip baltarusiai reaguoja, tai dažniausiai reaguoja tyla arba vemimu apie lietuvius žydšaudžius ir kitais bandymais pažemint lietuvius, nes nieko geresnio negali atsakyt.

[dangoraižistas]

Leisiu su tuo nesutikti. Pvz. lenkų, ar lenkakalbių, Baltarusijos vakarinėse dalyse, kurios perėjo Baltarusijai po WWII, buvo daug daugiau, nei Ukrainos vakaruose ir dauguma tų 'lenkų', deja, perėjėjo ne į baltarusių, o į rusų kalbą. Bet netgi jei ukrainiečių ir baltarusių rusinimo lygis buvo panašus - tai kartais daug ką lemia atsitiktinumas, kaip kad tai, kad Baltarusijoje atsirado diktarorius, o Ukrainoje ne, nors galėjo būti ir atvirkščiai, nes tiek vieni, tiek kiti, tiek netgi lietuviai 90-aisiais demokratiniuose rinkimuose iš kvailumo ar iš nostalgijos ieškojo buvusių komunistų ir netgi 'griežtos rankos', t.y. diktatorių.

Iš kur tai traukei? Belarusijos vakarinis trečdalis buvo valdomas Lenkijos, bet visa Ukrainos Galicija ir Voluinė buvo valdomos Lenkijos, Užkarpatė - Čeko-Slovakijos, o dar keli smulkesni regionai – Rumunijos, suverenių tarpukario Europos valstybių, kurių Čekoslovakija buvo apskritai demokratijos etalonas. Belarusijos vakaruose nebuvo didelių miestų, ten buvo kaimiški regionai. Didžiausi miestai buvo Brestas ir Gardinas, prieš II pasaulinį karą teturėję vos po 50 tūkst. gyventojų (trigubai mažesni už Kauną ir penkiagubai mažesni už Vilnių tuo metu), todėl jie negalėjo būti pilnaverčiai kultūros centrai ir bastionai kokiu buvo Lvivas, kuriame gyveno net 350 000. Tai buvo berods trečias ar ketvirtas pagal didumą miestas Lenkijoje tuo metu. Įdomiausia, kad dar kai tą regioną valdė Austrija (Belarusijos vakarus valdė Rusija nuo pat 18 a. pab.), visai ne Krokuva, o šešis kartus didesnis tuo metu Lvivas buvo centras. Vat ir viskas, Ukraina turėjo rimtą urbanistinį centrą, kultūros ir kalbos bastioną, kuriame galėjo puoselėti ukrainietiškumą, o baltarusiai turėjo kelis mažus miestelius, kelis šimtmečius valdytus rusų valdininkų, į kuriuos sovietai iš kaimų delegavo statybininkus ir pramonės darbininkus. Beje, Brestas, kurį patys belorusai kalbininkai iki 1918 m. priskirdavo ukrainiečiams (poleščiukų grupei), yra vienas labiausiai surusintų miestų Belorusijoje ir net patys ukrainiečiai forumuose rašosi tarpusavy, kad nors Brestas kaip ir galėjo būti Ukrainos miestas, bet dabar ten vatnikų, rašistų lizdas, visiškai surusintas. Palygink tai su Lvivu.

[dangoraižistas]

Tam reiks kokių 20 metų pačių baltarusių entuziastų pastangų, mokyklų, mokytojų, kaip lietuviams tarpukariu.

Vakar gavau Mindaugo Balkaus knygą “Kaip Kovno tapo Kaunu”. Ten rašo apie Lietuvos laikinosios sostinės praktiką po Rusijos imperijos. Sekmadienį gavau Leono Briedžio “Vilnius. Savas ir svetimas” ketvirtąjį leidimą. Ten apie tai, kaip Vilne / Wilno / Вiльня / Вильно virto Vilniumi (ir kaip į jį žiūrėjo nelietuviai ir lietuviai). Labai įdomios knygos, bet atspindi anaiptol ne rožinius vaizdus.

P. S. Jeigu klausei, kaip baltarusiai reaguoja, tai dažniausiai reaguoja tyla arba vemimu apie lietuvius žydšaudžius ir kitais bandymais pažemint lietuvius, nes nieko geresnio negali atsakyt.

Nereik per daug skiest, neva "Wilno virto Vilniumi". Geriau siūlau pagalvoti, kodėl lietuvių 1910 metais Čikagoje buvo 50 000, Rygoje – 35 000, Peterburge – 30 000, Liepojoje – 17 000, net Odesoje – 7000, bet Vilniuje - 3700, Kaune – 3000, Šiauliuose – 2700. Kodėl tie 35 tūkst. iš Rygos ar 30 tūkst. iš Peterburgo negyveno Vilniuje ir Kaune? Beje, Rygoje lietuvių skaičius 1920 m. krito nuo 35 tūkst. iki vos 6 tūkst. ir dauguma atsidūrė Kaune (žinai kodėl ne Vilniuje???). Nepagalvojai, kad Rusijos imperija darė DIRBTINES kliūtis lietuviams apsigyventi miestuose, tam reikėjo gubernatoriaus ar net paties caro leidimo, o apsigyvenus nuolat sekiodavo policija? Siūlau paskaityti biografijas, tas pats Jablonskis pirmiausia NEGALĖJO gyventi Vilniuje, vėliau trumpai apsigyveno, bet policijos ochranka nuolat persekiojo ir galiausiai IŠTRĖMĖ, nes per daug lietuvis. Apie Lenkijos valdomą Vilnių ir lietuvių trėmimus, persekiojimus (arba net sušaudymus kai lygioj vietoj sušaudė lietuvių kilmės kareivį neva „už Lenkijos išdavystę“ Vilniuje, pakvietus į lenkišką kariuomenę), siūlau skaityti Biržiškos ir kt. knygose. Tai čia gal skiriasi, ar sakai Lukašenko draudžia belorusams apsigyventi Gardine, Breste, kalbėti belorusiškai, o prakalbusius tremia į Oriolo sritį? Belorusai patys atsisakė savo kalbos ir kultūros, Vitebske savo pačių pastangomis, savo rankomis likvidavo prieš 10 m. paskutinę baltarusišką klasę mokykloje ir liko vien tik rusiškos mokyklos Kauno dydžio mieste – 350 tūkst. gyv., trečiame pagal dydį Belorusijoje. Apie Minską ir situaciją ten išvis patyliu.

[Eidvis]

Ukraina turėjo rimtą urbanistinį centrą, kultūros ir kalbos bastioną, kuriame galėjo puoselėti ukrainietiškumą, o baltarusiai turėjo kelis mažus miestelius, kelis šimtmečius valdytus rusų valdininkų, į kuriuos sovietai iš kaimų delegavo statybininkus ir pramonės darbininkus.

Aš tą ir turėjau omeny, kad Ukraina iš esmės turėjo Lvivą, kuris buvo ukranizacijos centras. Bet jeigu Lvive būtų buvusi didelė lenkų mažuma - tai jinai greičiausiai būtų perėjusi į rusų, o ne ukrainiečių kalbą ir ukrainizacija būtų buvus sunkesnė. Palyginimui lenkų mažuma Ukrainoje 2001 m. sudarė 0,3%, kai Baltarusijoje 3%.

[Eidvis]

P. S. Jeigu klausei, kaip baltarusiai reaguoja, tai dažniausiai reaguoja tyla arba vemimu apie lietuvius žydšaudžius ir kitais bandymais pažemint lietuvius, nes nieko geresnio negali atsakyt.

Tai iš esmės tu sakai, kad tavo būdas kritikuoti baltarusius, kad jie nekalba baltarusiškai, nelabai veikia ir netgi veikia į neigiamą pusę - iššaukia atsakomąją kritiką lietuvių atžvilgiu. Kiekvienas renkasi savo būda, bet tarp bizūno ir saldainio taktikos bent jau aš žymiai efektyvesne laikau saldainio taktiką.

[suoliuojantis]

Aš tą ir turėjau omeny, kad Ukraina iš esmės turėjo Lvivą, kuris buvo ukranizacijos centras. Bet jeigu Lvive būtų buvusi didelė lenkų mažuma - tai jinai greičiausiai būtų perėjusi į rusų, o ne ukrainiečių kalbą ir ukrainizacija būtų buvus sunkesnė. Palyginimui lenkų mažuma Ukrainoje 2001 m. sudarė 0,3%, kai Baltarusijoje 3%.

Pilnai nesutinkčiau. Per pirmą pokario dešimtmetį Lvivas buvo labai stipriai rusifikuojamas, ir maždaug 1955 metais rusai sudarė apie 30 proc. gyventojų, kuomet ukrainiečių tuo metu tik kiek daugiau nei pusė buvo. Situacija nelabai tuo požiūriu skiriasi nuo Baltarusijos vakarinių miestų tuo metu, bet toliau situacija radikaliai išsiskyrė. Migruojantys į Lvivą ukrainiečių valstiečiai nepradėjo kalbėti rusiškai, kas masiškai atsitiko su baltarusių valstiečiais migruojančiais į miestus.

O dėl lenkų Baltarusijoje kaip tik visiškai priešingai: paskutinio surašymo, kuriame buvo tiriama kalbinė situacija Baltarusijoje 2009 metais, duomenys parodė, kad būtent tie Baltarusijos gyvnetojai, kurie save identifikuoja lenkais, dažniausiai kasdieniame gyveniime vartoja baltarusių kalbą ir daro tai gerokai dažniau nei tie, kurie save identifikuoja kaip baltarusiai:

Среди основных национальных групп белорусский язык наиболее распространён среди поляков (40,9 % используют в быту белорусский язык, а 50,9 % используют русский язык) и белорусов (23,4 % / 70,2 % соответственно). Наименее белорусский распространён среди евреев (2,0 % / 95,9 %) и русских (2,1 % / 96,5 %)
https://web.archive.org/web/20101031...bles/5.9-0.pdf