Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[Tomizmas]

prorusiški aktyvistai ragina stoteles pranešinėti rusiškai, nes svečiai iš Rusijos gali išlipti ne toje stotelėje

Kaip būtų baisu, jeigu svečiai iš rusijos patirtų kažkokių nepatogumų baltarusijoje! Tai aišku, lauk visas tas velnio latinicas. Supuvusių Vakarų hieroglifai. Šiandien latinica rašo, ryt į NATA užsigeis! Va taip ir žlunga valstybės, praranda suverenumą, laisvę.

[Romas]

Ar teisingai suprantu šį sakinį - Stotelės tebėra pranešinėjamos vis dar gudiškai?

Kol kas taip.

[Romas]

Neseniai kilo skandalas, kai Gudijos Raudojonojo Kryžiaus draugijos vadovas Dźmitryj Šaŭcov / Dmitrij Ševcov ant marškinėllių užsiklijavęs agresorių simbolį "Z" raidę važinėjo su "humanitarinėmis misijomis" į Donecko ir Luhansko sritis bei vežė vaikus iš Rusojos okupuotų Ukrainos regionų į Baltarusiją.
Tarptautinis Raudonasis kryžius pareikalavo iki lapkričio 30-osios pašalinti Ševcovą iš Baltarusojos RK vadovų. Lukašenkinė organizacija to, žinoma, nepadarė ir siandien sustabdyta Gudijos narystė Tarptautinio Raudonojo kryžiaus organizacojoje įskaitant draudimą gudams dalyvauti organuose būti renkamiems; be to Gudija neteko finansavimo.

Mižnarodny Čyrvony Kryž prypyniŭ siabroŭstva biełaruskaha tavarystva
https://m.nashaniva.com/be_latn/331371/

Funkcionieriaus Ševcovo pasipiktinimą sukėlė ne tik Gudijos narystės sustabdymasTarptautinio Raudonojo kryžiaus organizacijoje, bet ir tai, kad šis sprendimas buvo paskelbtas angliškai, abiem valstybinėmis Baltarusijos valstybinėmis kalbomis (gudų ir rusų) bei ukrainietiškai.
Jis pareiškė, kad gudų kalba nėra organizacijos oficiali kalbai ir tai yra "pataikavimas opozicionieriams".


Kab dahadzić biełaruskaj apazicyi». Dźmitryj Šaŭcoŭ aburyŭsia, što rašeńnie pa biełaruskim Čyrvonym Kryžy apublikavali pa-biełarusku
https://m.nashaniva.com/be_latn/331384/

[Tomizmas]

Nužudys galutinai savo kalbą su tokiais činovnikų požiūriais. Užteks kelių dešimtmečių...

[suoliuojantis]

Sienos su Baltarusija vis dar neuždarom (nors reikėjo dar per 2021 jų sukeltą hibridinį konfliktą pasitelkiant migrantus, nutraukiant diplomatinius santykius su valstybe agresore - kodėl jos tada niekas taip net neįvardino, kai realiai ji tokia buvo?). Ką jau kalbėti apie minavimą, perkasimus, kliūčių statymus. Fūros važinėja sau ramiai... Nereikia skleisti panikos - ne kažkaip panašiai buvo Gabrieliui pasakyta?

Uždarom sieną, uždarom sieną. Tik citatos, ir vos kelių metų senumo kaip tik per patį migrantų krizės įkarštį:

Partijų lyderiams pakilus nuo pokalbių Prezidentūroje aiškėja, kad nuomonės, ką daryti su Baltarusija, gerokai skiriasi. „Ką sako užsienio reikalų ministras, tai yra sprendimai, kurie veda į niekur – nėra jokių sprendimų“, – teigė Valstiečių ir žaliųjų sąjungos pirmininkas Ramūnas Karbauskis. Anot R. Karbauskio, sankcijas Aliaksandro Lukašenkos režimui reikėtų dar griežtinti, bet kartu Lietuva turėtų ir ieškoti būdo su A. Lukašenka kalbėtis. „Kito kelio paprasčiausiai nėra. Kuo ilgiau mes ignoruosime šitą kelią, tuo daugiau problemų mes sukursime. Galų gale, mes vis tiek derėsimės“, – sakė jis.

Naujasis socialdarbiečių lyderis Jonas Pinskus kritikuoja jau priimtus ir dar planuojamus Lietuvos sprendimus. (čia dėl sienos) ... J. Pinskus klausė, ar valdantieji nepridarė daugiau žalos, tiek Lietuvai, tiek baltarusių opozicijai. „Opozicijos lyderiai arba pabėgo, arba areštuoti, arba identifikuoti. Tai ar mes pagreitinome demokratinius procesus Baltarusijoje?“ – samprotavo jis.

Labiausiai keisti santykius su Baltarusija siūlo lenkų rinkimų akcijos lyderis Valdemaras Tomaševskis. Siūlo Lietuvai švelninti toną ir ieškoti kontakto su A. Lukašenka. „Mes neturime būti pirmoje kovos linijoje už demokratiją Baltarusijoje, kadangi šitie klausimai yra labai subtilūs. tai yra mūsų kaimynai. O mes kaip kaimynai negalime sau leisti per daug.“

https://www.diena.lt/naujienos/lietu...ursime-1036547

[Tomizmas]

Kalbėtis, tartis, ieškoti sąlyčio taškų... Dar per mažai buvo įvykių, kurie parodė to visko beviltiškumą? Uždusinti protestai 2020 metais, lėktuvo užgrobimas, hibridinė agresija išnaudojant migrantus, galiausiai karas (kurį baltarusija palaiko). Mažai dar, neįtikino. Ko dar reikia?

[Lettered]

Kalbėtis, tartis, ieškoti sąlyčio taškų... Dar per mažai buvo įvykių, kurie parodė to visko beviltiškumą? Uždusinti protestai 2020 metais, lėktuvo užgrobimas, hibridinė agresija išnaudojant migrantus, galiausiai karas (kurį baltarusija palaiko). Mažai dar, neįtikino. Ko dar reikia?

O ką gero davė dabartinė LT politika? BY tapo geresnė, mažiau Putinui palanki?

[AšNeRobotas]

O ką gero davė dabartinė LT politika? BY tapo geresnė, mažiau Putinui palanki?

Tavo kritika visada sueina į kažkokias teorines alternatyvias realybes. Maždaug, jeigu būtum paglostęs lukašenką dėl represijų prieš savo visuomenę, 30 metų atvirai ruso-fašizmą garbinantis lukašenka būtų tapęs mažiau putinui palankus.

Lukašenka ir lukašenkistai ir yra rusija su šiek tiek autonomijos, jie negali būti mažiau palankūs rusijai net jeigu ir norėtų.

Eilinė tavo neadekvatumo porcija šiam vakarui.

[Gator]

Tavo kritika visada sueina į kažkokias teorines alternatyvias realybes. Maždaug, jeigu būtum paglostęs lukašenką dėl represijų prieš savo visuomenę, 30 metų atvirai ruso-fašizmą garbinantis lukašenka būtų tapęs mažiau putinui palankus.

Lukašenka ir lukašenkistai ir yra rusija su šiek tiek autonomijos, jie negali būti mažiau palankūs rusijai net jeigu ir norėtų.

Eilinė tavo neadekvatumo porcija šiam vakarui.

Kad daug apžvalgininkų irgi sako, kad mūsų pozicija dar labiau izoliavo batką, kas palengvino užduotį rusams.

[Tomizmas]

O ką gero davė dabartinė LT politika? BY tapo geresnė, mažiau Putinui palanki?

Nedavė nieko absoliučiai, nei kalbant gražiuoju, nei piktuoju. Tai gal jau laikas pagaliau tai pripažinti, ir pirmoje eilėje pasirūpinti savimi. Uždarant sienas su 2 priešiškomis valstybėmis ir pagaliau nutraukiant santykius, maksimaliai įtvirtinant pasienius.

[R.D.]

Tavo kritika visada sueina į kažkokias teorines alternatyvias realybes. Maždaug, jeigu būtum paglostęs lukašenką dėl represijų prieš savo visuomenę, 30 metų atvirai ruso-fašizmą garbinantis lukašenka būtų tapęs mažiau putinui palankus.

Jis už realpolitik... kaip Orbanas ir Fico.

[AšNeRobotas]

Kad daug apžvalgininkų irgi sako, kad mūsų pozicija dar labiau izoliavo batką, kas palengvino užduotį rusams.

Kas jie ir kuo jie tai argumentuoja?

[mantasm]

Kas jie ir kuo jie tai argumentuoja?

Atkirtom Batką nuo vakarietiškų ryšių tai jam beliko vienas kelias - į Putino glėbį. Vietoj seniau naudoto sėdėjimo vienu metu ant dviejų kėdžių ir laviravimo neduodant nei vienam, nei kitam.

[AšNeRobotas]

Atkirtom Batką nuo vakarietiškų ryšių tai jam beliko vienas kelias - į Putino glėbį. Vietoj seniau naudoto sėdėjimo vienu metu ant dviejų kėdžių ir laviravimo neduodant nei vienam, nei kitam.

Nu ir kas, kad jis spardėsi prieš putiną keliais ekonominiais klausimais, rimtesniam reikalui (pvz. karui Ukrainoj) jis negalėtų pasipriešint nes būtų pašalintas ir tiek.

[Gator]

Nu ir kas, kad jis spardėsi prieš putiną keliais ekonominiais klausimais, rimtesniam reikalui (pvz. karui Ukrainoj) jis negalėtų pasipriešint nes būtų pašalintas ir tiek.

Tas, kad spardytis ekonominiais klausimais ir nepasipriešint karui yra geriau nei nepasipriešint karui ir atsiduoti ekonominiais klausimais.
Ir galimai karui nepasipriešinimas gali būti skirtingo lygio, nuo visiško nesipriešinimo iki nesipriešinomo, bet su kažkokiom dalelėmis pasipriešinimo.

[AšNeRobotas]

Tas, kad spardytis ekonominiais klausimais ir nepasipriešint karui yra geriau nei nepasipriešint karui ir atsiduoti ekonominiais klausimais.
Ir galimai karui nepasipriešinimas gali būti skirtingo lygio, nuo visiško nesipriešinimo iki nesipriešinomo, bet su kažkokiom dalelėmis pasipriešinimo.

Tai sumodeliuok scenarijų kur Lietuva, tarkim, nekritikuoja lukašenkos dėl ekscesų prieš savo visuomenę ir kažkokiu būdu suminkština jam širdį ir patraukia link savęs, toliau nuo putino kaip tai turėtų atrodyt?

[Lettered]

Nu ir kas, kad jis spardėsi prieš putiną keliais ekonominiais klausimais, rimtesniam reikalui (pvz. karui Ukrainoj) jis negalėtų pasipriešint nes būtų pašalintas ir tiek.

Priešinasi netgi iki šiol, ne tik ekonominiais klausimais, bet ir kariniais, t. y. kariai tiesiogiai nedalyvauja Ukrainos kare, nors Putinas norėtų. Taip, kad LT politika realiai nieko nedavė, kad BY būtų demokratiškesnė ar mažiau priklausoma nuo Putino ir mes būtume saugesni, netgi priešingai viskas atsitiko.

[Lettered]

Tai sumodeliuok scenarijų kur Lietuva, tarkim, nekritikuoja lukašenkos dėl ekscesų prieš savo visuomenę ir kažkokiu būdu suminkština jam širdį ir patraukia link savęs, toliau nuo putino kaip tai turėtų atrodyt?

Labai paprastai, dabar pvz. milijonai, kuriuos gaudavome už BY prekių tranzitą ir krovą uoste atidavėme juos RU, kuri tais pinigais dabar finansuoja savo armiją. Jau nekalbant apie tai, kad politiškai Batka turės mažiau svertų priešintis Putinui. Net pirmokas turėtų suprasti tokią loginę veiksmų - pasekmių grandinę. Bet dabar valdžioje turime tokius kvailus politikus, kurie net tiek nesugeba mąstyti.

[digital]

Labai paprastai, dabar pvz. milijonai, kuriuos gaudavome už BY prekių tranzitą

O tai kodėl vis tik taip skauda lukašenkai, jei, kaip sakai, milijonai atiduodami?

[Tomizmas]

Tragikomedija. Jau beveik 2 metus vyksta karas, mūsų valstybei grėsmės lygis didesnis nei bet kada anksčiau, o kalbam kažką apie tranzitus ir ko dar drįsome nepadaryti, kad baltarusijai būtų geriau. Viskas, padarėm iš savo pusės ką galėjom, bet ne visada įmanoma prikelti lavoną.