Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[mag]

Koks nors šlapumas trenkė tarakonui, tiesiog vaidina ar putleris daspaudė?
Paskelbė kad traukia į Ukrainos pasienį visokias spec pajėgas https://charter97.org/ru/news/2022/5/10/467108/

Pratybos neva reaguijant į NATO pratybas kaip aiškino ir jų antras etapas. Čia dar teoriškai galima visko iš jo laukt, o kai kas kelia klausimus apie kažkokius reikalus su juo.

[digital]

Dabar jau tikrai šaukštai po pietų, bet galėjom labiau pasistenkti, kad Batka ne tik savo kariuomenės nesiųstų, bet neleistų ir teritorija naudotis, bet atkeršyti Batkai už lėktuvą buvo svarbiau.

Ne atkeršyti už lėktuvą, o parodyti, kad taip elgtis negalima, kad kiti nebandytų to paties pakartoti.

[suoliuojantis]

Tuo labiau, Batka slidus šliužas, ir jeigu Rusija bus gerai užduchinta sankcijomis ir nieko gero negalės duoti - nemanau kad jis laikytųsi "ištikimybės broliškai šaliai" vien dėl kažkokių principų.

Visose šiose diskusijoje apie žaidimus su batka yra šitas svarbus momentas: visi bandymai jį atitraukti nuo Rusijos galimi va tik tuo atveju kaip rašo Tomizmas - jeigu Rusija bus gerai užduchinta sankcijomis ir nieko gero negalės duoti. Va tik tada. Iki karo Rusija nebuvo užduchinta, o ir dabar dar nėra. Ir dar jėgų spardytis turi. O daugiau nieko padaryti mes negalėjom.

Tiesiog pamodeliuokim situaciją ir batkos elgesį tokioje situacijoje. Nėra jokių sankcijų jam, gyvenam situacijoje kaip iki 2020 metų. Artėja nauji 2022 metai. Putleris pasikviečia batką ir sako: artėja apsisprendimo metas. Man reikia išspręsti Ukrainos klausimą. Man reikia, kad įsileistum armiją, nes man reikia per tavo teritoriją planuoti Ukrainos paėmimą. Turi rinktis. Batka bando spardytis. Vova sako: spardymasis šioje situacijoje tau reiškia dujų subsidijų praradimą, kiek ten tavo kaimynai moka - po 1200-1500 USD (pernai metų ruduo), tu kiek ten moki 127 USD ? Tavo kaimynai kiek suvartoja - lietuviai apie 2 mlrd kubų, lenkai 12 milijardų kubų. O tu kiek - 16-18 milijardų ? Tai reiškia, kad visi Mazai, Belarus traktoriai ir Belazai už metalą mokės kiek tavo kaimynai moka. Belaruskalij už chemijos komponentus mokės tiek kiek kiti moka. Visos tavo naftos gamyklos ne po 35 USD naftą gaus. O tu žinai kaip tokie pokyčiai bus priimti Baltarusijos visuomenėje ? O tu žinai, kad tu švelniai pasakius nelabai populiarus savo visuomenėje ir pagal visus indikatorius aš - putleris - esu populiaresnis nei tu ? O tu žinai, kad jei tauta pareikš nepasitenkinimą aš tau stogo neduosiu. Ten yra tokia Tichanovskaja , ji labai nusivylusi , kad Vakarai jos neparėmė 2020 metais, būtų labai gera prezidentė. labai sukalbama. Rinkis Hrihoričiau. Modeliuokite batkos elgesį.

[MikasRidikas]

Bet čia gera naivuolių kompanija susirinkusi. Į vakarus pasukęs Batka. Nuostabu. Visą gyvenimą gyveno iš Rusijos, kiek įmanoma iš Vakarų tik tam, kad galėtų paterorizuoti rusus ir gauti pusdykiai resursų ir staiga rusiją pasiunčiantį nx, ir tampantį gražia vakarų valstybe. Ir rusai, be abejo, būtų nieko nepadarę, kad tai neįvyktų.Nejaugi tikrai taip sunku suprasti, kad Lukašenkos Baltarusija visada realybėje buvo rusijos dalimi, visom prasmėm.

Edit: kol rašiau, suoliuojantis išsamiau aprašė didžiąją dalį mano norėtos pasakyti esmės.

[mantasm]

Bet čia gera naivuolių kompanija susirinkusi. Į vakarus pasukęs Batka. Nuostabu. Visą gyvenimą gyveno iš Rusijos, kiek įmanoma iš Vakarų tik tam, kad galėtų paterorizuoti rusus ir gauti pusdykiai resursų ir staiga rusiją pasiunčiantį nx, ir tampantį gražia vakarų valstybe. Ir rusai, be abejo, būtų nieko nepadarę, kad tai neįvyktų.Nejaugi tikrai taip sunku suprasti, kad Lukašenkos Baltarusija visada realybėje buvo rusijos dalimi, visom prasmėm.

Nesakom, kad tampantį gražia vakarų valstybe. Tiesiog geriau šiknaskylė dirbanti su mumis nei šiknaskylė dirbanti su priešais.

[MikasRidikas]

Nesakom, kad tampantį gražia vakarų valstybe. Tiesiog geriau šiknaskylė dirbanti su mumis nei šiknaskylė dirbanti su priešais.

Kaip ir sakiau, niekas jam nebūtų leidęs dirbti su Vakarais.

[Tomizmas]

Kaip ir sakiau, niekas jam nebūtų leidęs dirbti su Vakarais.

O jeigu sankcijomis uždrožta rasieja taptų jau nepajėgi kažko leisti ar neleisti? Būtent nuo to ir prasidėjo kalba. Nuo teoriškai ateityje sankcijų susilpnintos rasiejos, iš kurios galima būtų atimti paskutinius sąjungininkus ir pasigerinti savo geopolitinę padėtį.

Juk paskutiniems 4 posovietinėje erdvėje esantiems rasiejos sąjungininkams tokiu atveju ji taptų absoliučiai nepatraukli, nes nieko neduotų, ir beliktų savaime dairytis kitur.

[MikasRidikas]

O jeigu sankcijomis uždrožta rasieja taptų jau nepajėgi kažko leisti ar neleisti? Būtent nuo to ir prasidėjo kalba. Nuo teoriškai ateityje sankcijų susilpnintos rasiejos, iš kurios galima būtų atimti paskutinius sąjungininkus ir pasigerinti savo geopolitinę padėtį.

Nuo rusijos kampanijos pradžios situacija pasikeitė, vis dar neaišku kiek. Ir ateities veiksmams jokios įtakos neturi tai, kas buvo praeityje. Batkos režimas buvo ir yra toks, koks yra ir jo veiksmai per protestus ir lėktuvo nusodinimą buvo sąlygoti tiesioginių žinių iš Putino, kad vakarai bus tuoj pamokyti.

[gerietis]

bet galėjom labiau pasistenkti,

StenKtis niekad nevėku Kaipgi planuojate stenKtis?

[gerietis]

Juk paskutiniems 4 posovietinėje erdvėje esantiems rasiejos sąjungininkams tokiu atveju ji taptų absoliučiai nepatraukli, nes nieko neduotų, ir beliktų savaime dairytis kitur.

Rusija visad ras šimtą-kitą tankų denacifikuoti tokius atsimetėlius.

[Tomizmas]

Rusija visad ras šimtą-kitą tankų denacifikuoti tokius atsimetėlius.

Jau matėm, kaip sekasi.

[Sula]

O jeigu sankcijomis uždrožta rasieja taptų jau nepajėgi kažko leisti ar neleisti? Būtent nuo to ir prasidėjo kalba. Nuo teoriškai ateityje sankcijų susilpnintos rasiejos, iš kurios galima būtų atimti paskutinius sąjungininkus ir pasigerinti savo geopolitinę padėtį.

Juk paskutiniems 4 posovietinėje erdvėje esantiems rasiejos sąjungininkams tokiu atveju ji taptų absoliučiai nepatraukli, nes nieko neduotų, ir beliktų savaime dairytis kitur.

Pvz.: Armenija vos nepasirašė asociacijos sutarties su ES 2013 m. Pernai pasirašė bendradarbiavimo sutartį. Tai durys kaip ir atviros.

[MedinisStrazdas]

Iki "trojos arklio" būtų labai toli, nes niekas Baltarusijos tokioje formoje kokia yra dabar, nepriimtų į ES ir NATO, tiesiog būtų duota šaliai integracijos perspektyva, o kol atitiks kriterijus, praeitų daug laiko (na, kaip ir buvo su Ukraina iki karo - tik Ukrainos atveju, panašu kad procesas spartės). Viena sąlygų, be abejo, būtų šalies demokratizacija. Bet atitraukti Baltarusiją nuo Rusijos reikia, ir jeigu to atitraukimo LAIKINA kaina būtų suokalbis su Batka prieš putką - kodėl gi ne? Saugesnės rytinės sienos ir visam laikui išspręsta Suvalkų koridoriaus problema yra brangiau kainuojantis dalykas, nei principai "jau su juo tai nekalbėsim". O šalį jau atitraukus ir įtvirtinus joje Vakarų įtaką ir demokratiškumą, Batką būtų galima išmėžti pačios tautos iniciatyva.

Tuo labiau, Batka slidus šliužas, ir jeigu Rusija bus gerai užduchinta sankcijomis ir nieko gero negalės duoti - nemanau kad jis laikytųsi "ištikimybės broliškai šaliai" vien dėl kažkokių principų.

Beje, jau ne vieną kartą Lietuvos stambiuose naujienų portaluose esu pastebėjęs, kad Batkai ką nors pasipriešinus putkos valiai (būdavo seniau tokių epizodų), labai pasikeisdavo retorika apie jį daug kuriuose mūsų žiniasklaidos resursuose (tikrai turiu omenyje ne Respubliką), švelnėdavo tonas, iš paskutinio niekšo tapdavo tik tokiu "biškį blogiuku".

O tai kas jiems trukdė tą perspektyvą turėti ankščiau? Jie patys pasirinko Rusijos kelią. Na nebent siūlai priverstinai demokratizuoti ir atitraukti nuo Rusijos. Bet čia gali baigtis kaip Afganistano demokratizavimas.

Suolkalbių su Batka nereikia lygiai taip pat kaip ir su Putka.

Suvalkų koridoriaus išsprendimui reikėti kad Europa atimtu iš Rusijos Kaliningrado sritį. Bet tai imanoma tik planu maksimum - Rusijos okupacija ir pertvarkymu kaip po WW Vokietijoje ar Japonijoje.

Manai jeigu Batka išduos Putiną, tai vakarų išduoti negali? Tu iš esmės siūlai pasitikėti kad išdavikas neišduos tavęs.

Mes užtrenkėm, ne Batka pirmas juk sustabdė traukinius ir t.t. Taip ir sakykit, kad reikėjo jam duris trenkti, nes yra diktatorius ir reikia kažkaip jį nubaust už tai. Bet tada nejuokinkim pasaulio važinėdami ieškoti rinkų pas visokius dar didesnius diktatorius arabus.

Traukinius sustabdė Batka davęs įsakymą nutupdyti lėktuvą.

Dabar jau tikrai šaukštai po pietų, bet galėjom labiau pasistenkti, kad Batka ne tik savo kariuomenės nesiųstų, bet neleistų ir teritorija naudotis, bet atkeršyti Batkai už lėktuvą buvo svarbiau.

Kad Batkai už lėktuvą dar nebuvo atkešyta - Batka dar gyvas.

Nesakom, kad tampantį gražia vakarų valstybe. Tiesiog geriau šiknaskylė dirbanti su mumis nei šiknaskylė dirbanti su priešais.

Geriau jokios šiknaskylės.

[mantasm]

Geriau jokios šiknaskylės.

Tokio varianto kol kas nėra. galim rinktis ar šiknaskylė tik blogės Putino draugijoje, ar bent prilaikyt, kad mums netrukdytų gyvent su kažkokiu teoriniu gerėjimu tolimoje perspektyvoje.

[MedinisStrazdas]

Tokio varianto kol kas nėra. galim rinktis ar šiknaskylė tik blogės Putino draugijoje, ar bent prilaikyt, kad mums netrukdytų gyvent su kažkokiu teoriniu gerėjimu tolimoje perspektyvoje.

Variantas yra, bet nėra valios.

[mantasm]

Variantas yra, bet nėra valios.

Net jei būtų valios, pataisyti Baltarusiją užtruktų kokius 20-40 metų kol elementariai pasikeistų kelios kartos.

[MedinisStrazdas]

Net jei būtų valios, pataisyti Baltarusiją užtruktų kokius 20-40 metų kol elementariai pasikeistų kelios kartos.

Jeigu žaisti namus kaip amerikonai bandė tai taip, minimuum 40 metų. Bet šiknaskyles šaudančias raketas į sąjungininkus galima nebūtinai gražiai valyti.

[mantasm]

Jeigu žaisti namus kaip amerikonai bandė tai taip, minimuum 40 metų. Bet šiknaskyles šaudančias raketas į sąjungininkus galima nebūtinai gražiai valyti.

Šitą metodą ir siūlau. Tik pagal mano skalę tada lieka vistiek šiknaskylė, tik mūsų pusėje.

[MedinisStrazdas]

Šitą metodą ir siūlau. Tik pagal mano skalę tada lieka vistiek šiknaskylė, tik mūsų pusėje.

Tai kad ne, siūlai draugauti su Batka. Aš siūlau Batką su visa chebra tiesiog panaikinti iš egzistavimo.

[mantasm]

Tai kad ne, siūlai draugauti su Batka. Aš siūlau Batką su visa chebra tiesiog panaikinti iš egzistavimo.

Galutinis rezultatas būtų panaikinti Batkos keliamą grėsmę. Ar su Batka soste ar ne - antroj vietoj. Ypač žiūrint į savotiškas apklausas kur Batka turi nemažai palaikymo...