Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[Tomizmas]

2030 metais? Reiškia, kad niekad. Jeigu būtų realūs šansai prijungti, tikrai niekas nenukelinėtų tokio potencialiai svarbaus rf propagandai įvykio, ypač po fiasko Ukrainoje, kai tikrai labai norėtųsi kažkaip "pasikelti markę". Matyt, žlugo visas šitas "projektas" (ir panašu, kad karas turėjo tam lemiamą reikšmę).

[Sula]

Kaip tik ryte skaičiau, kad žurnalistams buvo nutekintas dokumentas, kur Baltarusijos absorbavimas numatytas 2030. Tai tiesiog labai keista, kad viskas nukeliama taip toli.
Toks jausmas, kad galbūt tūliems imperiniams rusams nuo to, ar Baltarusija priklauso Rusijai ar ne, nebūtų jokios ekstazės, priešingai nei nuo Krymo (kuris labai svarbus simboliškai) ar Ukrainos (nes jie "naciai", nusidėję slavai, kuriuos reikia nubausti ir pažeminti).

Yra ten toks fenomenas, kad paprastas eilinis rusas įsivaizduoja (pagrįstai ar ne - kita kalba), kad Baltarusijoje yra geriau gyventi "paprastam žmogui". Geriau netgi nei matuškoje Rusijoje.
Tai tokia Rusija su "kokybės ženklu". Tokią nuostatą , įtariu, putinistai-propagandistai nori suardyti. Taip pat reikia įvairiais būdais galutinai surusinti likusius nacionalinius Baltarusijos elementus.

Beje, Putino kalboje šiandieną apie Baltarusiją - nė žodžio.

[Zefyras]

Apie susijungimą su RF, prasidėjus šiam karui, kalbos praktiškai nutilo. Nors laikotarpiu tarp protestų ir karo pradžios, buvo labai didelis suaktyvėjimas šiuo klausimu.

Baltarusiją paimti putinui tikrai buvo labai realus šansas, kuo jis būtų vėl šalies viduje pasikėlęs iki lubų savo reitingus ir pavaidinęs, kaip jis atseit "visus apžaidžia". Bet dabar matyt baigta su šituo projektu.

Kaip tik ryte skaičiau, kad žurnalistams buvo nutekintas dokumentas, kur Baltarusijos absorbavimas numatytas 2030. Tai tiesiog labai keista, kad viskas nukeliama taip toli.
Toks jausmas, kad galbūt tūliems imperiniams rusams nuo to, ar Baltarusija priklauso Rusijai ar ne, nebūtų jokios ekstazės, priešingai nei nuo Krymo (kuris labai svarbus simboliškai) ar Ukrainos (nes jie "naciai", nusidėję slavai, kuriuos reikia nubausti ir pažeminti).

[Tomizmas]

Dabar pagalvojau - gal lenkai kažką daugiau žino? Pvz.: Baltarusijos įsitraukimą į karą, ar susijungimą su RF, ar pan.

Apie susijungimą su RF, prasidėjus šiam karui, kalbos praktiškai nutilo. Nors laikotarpiu tarp protestų ir karo pradžios, buvo labai didelis suaktyvėjimas šiuo klausimu.

Baltarusiją paimti putinui tikrai buvo labai realus šansas, kuo jis būtų vėl šalies viduje pasikėlęs iki lubų savo reitingus ir pavaidinęs, kaip jis atseit "visus apžaidžia". Bet dabar matyt baigta su šituo projektu.

[Galys]

Nežiūrėjau viso reportažo, bet jei vežama Grodno Azot produkcija, tai gal čia susiję su tuo, kad Europos azotinių trąšų gamintojai nemažai laiko dėl dujų kainų buvo sustabdę azotinių trąšų gamybą. Artėjant pavasiui labai gali būti, kad Europoje yra šių trąšų stygius, tai čia klausimas ar Lietuvos mąstu priimami sprendimai.

[DeSadas]

Man tai kiek dviprasmiški jausmai dėl to. Jeigu ta produkcija nėra sankcijų sąraše, tai uždraudus ją vežti per Lietuvą - jinai bus vežama per Rusiją. Produkcija ar taip ar taip bus parduodama, skirtumas bus tik tas, kad už tranzitą pinigus gausim ne mes, o Putinas. Mes tuos uždirbtus pinigus galim skirti Ukrainai, o Putinas juos skirs karui su Ukraina.

Tai kodel jas pusiau legaliai stumia per Lietuva... labai paprasta, jas tektu gelezinkeliais vezt iki sankt peterburgo, idomu kaip sankcijos galioja vezimui laivais is sankt peterburgo? itariu europieciai ziuri daug itariau i tuos krovinius nei is klaipedos

[Sula]

Man tai kiek dviprasmiški jausmai dėl to. Jeigu ta produkcija nėra sankcijų sąraše, tai uždraudus ją vežti per Lietuvą - jinai bus vežama per Rusiją. Produkcija ar taip ar taip bus parduodama, skirtumas bus tik tas, kad už tranzitą pinigus gausim ne mes, o Putinas. Mes tuos uždirbtus pinigus galim skirti Ukrainai, o Putinas juos skirs karui su Ukraina.

Tai yra atvirkštinė logika, prieštaraujanti sankcijų prasmei. Yra 101 būdas patikrinti prekių kilmę, juolab tokių, kurių gamintojas yra numanomas. Tai muitinės organų pareiga. Patikėkit, kai nori, tai jie ir prie stulpo prisikabina.
Kita vertus, aišku, geriau būtų sankcionuojamos pačios trąšos.
Todėl ir važiuoja "sankcionkė" neypatingai varžomai.

[Eidvis]

Man tai kiek dviprasmiški jausmai dėl to. Jeigu ta produkcija nėra sankcijų sąraše, tai uždraudus ją vežti per Lietuvą - jinai bus vežama per Rusiją. Produkcija ar taip ar taip bus parduodama, skirtumas bus tik tas, kad už tranzitą pinigus gausim ne mes, o Putinas. Mes tuos uždirbtus pinigus galim skirti Ukrainai, o Putinas juos skirs karui su Ukraina.

[Sula]

Šiaip tai ten pagrindinis automobilinis-krovininis kelias tarp Europos ir RF.

P.S. Dabar pagalvojau - gal lenkai kažką daugiau žino? Pvz.: Baltarusijos įsitraukimą į karą, ar susijungimą su RF, ar pan.

[manometras]

“Grodno Azot” (Baltarusija) yra sankcijų sąraše, bet jos produkcijos nėra sankcijų sąraše. Ir voila (štai jums ir prašom), jos produkcija važiuoja per Lietuvą į Klaipėdos uostą ir t. t.:

[Romas]

Lenkai atsakė į Baltarusijos ribojimus lenkų vežėjams.

Lenkijos Vidaus reikalų ir administravimo ministerija (MSWiA) pranešė, kad nuo rytojaus 19:00 CET (20:00 EET) uždaromas paskutinis krovininio kelių transporto seinos perėjimo punktas Kukuryki - Kazlavičy. Ribojimai galios tol, kol Baltarusija neatšauks ribojimų Lenkijos vežėjams įvažiuoti į Baltarusiją tik per Lenkijos / Baltarusijos pasienį.

MSW 2023.02.20
Komunikat MSWiA

W związku z wprowadzonymi przez białoruskie władze ograniczeniami wobec polskich przewoźników dotyczącymi możliwości przekroczenia granicy na białorusko-litewskich oraz białorusko-łotewskich przejściach granicznych, minister Mariusz Kamiński podjął decyzję o ograniczeniu ruchu dla białoruskich pojazdów towarowych na przejściu granicznym Kukuryki-Kozłowicze. Ograniczenie nie dotyczy ruchu osobowego na przejściu granicznym w Terespolu.
Zawieszenie ruchu obowiązywać będzie od 21 lutego 2023 r. od godz. 19:00, do czasu zniesienia przez białoruskie władze ograniczeń wobec polskich przewoźników.
Jednocześnie białoruscy przewoźnicy mogą kierować się na Białoruś przez Litwę i Łotwę.

https://www.gov.pl/web/mswia/komunikat-mswia11

BY: Польшча абмяжоўвае рух на памежным пераходзе «Кукурыкі-Казловічы»
https://nashaniva.com/310797

RU: Польша ограничивает движение на пограничном переходе «Кукурики-Козловичи»
https://nashaniva.com/ru
Польша закрыла последний КПП для грузовых автомобилей на польско-белорусской границе
https://www.kommersant.ru/doc/5840030

[Romas]

Prie Bresto esančioje Kazlavičų - Kukurykų muitinėje eilėje išvažiuoti stovi tik 30 "fūrų", o Pryvalkos - Raigardo punkte prie Druskininkų - net 230.

Per 4 dienas eilės Baltarusijos pasienyje (išvažiuojant iš ten) kiek pailgėjo - prie Bresto laukia 350 lengvųjų automobilių ir 50 "fūrų", Šalčininkuose - 90 lengvųjų ir 70""fūrų , o Raigardo punkte laukia virš 240 sunkvežimių (to punkto paros pajėgumas) ir 0 lengvųjų automobilių. Net prie Šumsko laukia 20 automobilių.
Panašu, kad per Druskininkus dėl užkimšto kelio lengvųjų mašinų pasieniečiai nebepraleidžia ir joms.tenka važiuoti iš Gardino į Lenkiją "tiesiausiu" keliu kampais per Lydą - Šalcininkus.

Привалка

выезд из РБ

более 240

https://gpk.gov.by/situation-at-the-border/

[Romas]

Gudai sugalvojo, kaip "nubausti" Lenkiją už Bobrovnikų (Bobrowniki) / Bierastavicos muitinės uždarymą. Lenkijos vežėjų automobiliais galės įvažiuoti į Gudiją tik per Lenkijos-Gudijos pasienį, kur dabar liko tik viena muitinė krovininiam ir viena - lengvajam transportui.
Jei tai būtų 2013 metai, gal tai kam nors ir būtų įdomu, o dabar lenkai, lietuviai ir kitų ES šalių vežejai turi įdomesnių krypčių nei stovėti kelias dienas ant BY sienos ir atkabinti puspriekabę artimiausiame terminale Gudijos teritorijoje.

Naša niva 2023.02.17
Месть за Бобровников. Польскому грузовому транспорту ограничат въезд в Беларусь https://m.nashaniva.com/ru/articles/310629/

[Tomizmas]

Mūsų tautai prarasti Pelesą ir Gervėčius kaip etnines teritorijas, būtų labai gaila. Iš tikrųjų tarp lietuvių ir baltarusių tautų, iki 1945 m. praktiškai niekada nebuvo jokios aiškiai nubrėžtos politinės sienos, kokia yra dabar (šimtmečiai LDK, ATR, carinės rusijos, Lenkijos valdymo - sienos čia nebuvo), dėl to ir yra tokios salos, pusiasaliai, mišrios vietovės ir mišrūs kaimai (nubrėžti sieną/ribą tarp tuometinių respublikų, kuri tobulai atitiktų etnines ribas, čia net 1945 m. nebuvo įmanoma). Palyginimui, mūsų siena su Latvija yra labai sena ir tautinė riba ties ja yra labai seniai nusistovėjusi. Siena su Baltarusija nauja, ir etninė riba formuojasi būtent dabar. Lietuvoje atsidūrę baltarusiški kaimai lietuvėja, Baltarusijoje atsidūrę lietuviški kaimai baltarusėja ar gal netgi labiau rusėja. Po kokių 100 metų etninė riba turbūt +/- atitiks sieną. Tik gaila, kad prarasim vietoves, kurios buvo lietuviškos dar taip neseniai.

[dangoraižistas]

Tai net ne dėl sugudėjimo, bet kad išmirs tie kaimai, kaip ir Lietuvoje ištuštėja ar kitose šalyse.

Aha, bet Lietuvos lenkų bendruomenė demografiškai stabilizavosi ir kaimai NEtuštėja. Tie patys Šalčininkai vienas iš vos kelių miestų kur po 1990 m. NEsumažėjo gyventojų.

Teko skaityti belorusų straipsnius, kad Pelesoje ir Rimdžiūnuose lietuviškose mokyklose PUSĖ mokinių buvo belorusai, nes Lietuva patrauklesnė emigruot. Panašiai kaip prestižinėje Rygos lietuvių mokykloje pusė mokinių yra latviai. Tai faktiškai lietuvybė nebūtinai traukėsi, bet gal net plėtėsi dėka baltarusių vaikų įtraukimo.

Lietuvišką kultūrą ir kalbą reikia ne „išlaikyti“, bet plėsti. Non progredi est regredi.

Teko girdėti, kad toms mokykloms buvo pasiūlyta visa apimtim persikraustyt į Lietuvą, duodant net gyvenimą bendrabučiuose Alantoje, bet jie atsisakė

Nestebina žinant koks skurdus ir apleistas miestelis, kaip iš siaubo filmo. Vienas liūdniausių matytų Lietuvoje.

[Alfas Vingys]

Tai net ne dėl sugudėjimo, bet kad išmirs tie kaimai, kaip ir Lietuvoje ištuštėja ar kitose šalyse. Teko girdėti, kad toms mokykloms buvo pasiūlyta visa apimtim persikraustyt į Lietuvą, duodant net gyvenimą bendrabučiuose Alantoje, bet jie atsisakė

[Eidvis]

Žiauriai NUSIŠNEKI. Mokyklos Belarusijoje veikė, nes ten istoriškai etnografinė Lietuva. Pažiūrėk žemėlapius kitąpus Lietuvos-Gudijos sienos - visi kaimukai turi lietuviškus pavadinimus, ten gyvena katalikai, tiesiog didžioji dalis jų sugudėjo ir sulenkėjo.

Aš suprantu, kad ten yra istorinės lietuviškos žemės ir kad gyvena ar anksčiau gyveno lietuviai, aš ne apie tai, o apie tai, kaip tu pats pastebi, kad dauguma ten jų jau 'sugudėjo ir sulenkėjo', tai jeigu ir liko maža grupėlė tikrų lietuvių - man nesuprantama ką jie ten iki šiol veikia ir kodėl nepersikrausto gyventi į Lietuvą, nes jie ten yra pasmerkti išnykti. Niekas sienų nebeperbraižynės, ir kad ir kiek milijonų Lietuva skirtų, šito proceso sustabdyti nepavyks, nes kaimas su pusantro šimto gyventojų, net jei dauguma ten būtų lietuviai, ilgiainiui vis tiek bus suvalgytas Baltarusijos ir 'sugudės'. Dėl to mano supratimu Lietuva neturėtų ten investuoti milijonų, kuriuos Lukašenka vis tiek nacionalizuos, o lietuvynės ten vis tiek nebeliks, o geriau pasiūlyti programą tiems likusiems lietuviams persikelti į Lietuvą, jei jų ten dar kažkiek likę.

Klausimas kaip Lietuvos valdžia reagavo į sutarties laužymą ir ar išvis reagavo.
Gal pasienio punktų uždarymas dėl mokyklų uždarymo būtų per stipru Tačiau į Baltarusijos tautinių mažumų atžvilgiu prisiimtų įsipareigojimų grubų sulaužymą ebuvo deramai reaguota.

Esmė, kad Lietuvai būtina priimti analogišką istatymą, kad Lietuvoje visi pereitų prie mokymosi lietuvių kalba ir kadangi toks įstatymas mums būtinas - kaip galima priekaištauti kitoms šalims, kurios priima analogišką, tebūnie ir sulaužant kokią nors sutartį. Galbūt ir Lietuva tuo klausimu turi kokių sutarčių ir jas reikėtų sulaužyti, arba kitaip sakant panaikinti.

[Romas]

Jei Baltarusijoje veikė lietuviškos mokyklos, tai man nelabai suprantama ką ten iki šiol veikė tie lietuviai. Greičiausiai jos uždarytos buvo net ne dėl kažkokių politinių tikslų, o kokiam kaime užsibaigė tokias mokyklas galinčių lankyti lietuviškai kalbantys vaikai. Jei Lietuva dėl tokių dalykų pradėtų protestuoti, juolab uždarinėti sieną, tai būtų sukurtas pretekstas kad ir Lietuvoje negalima uždarinėti tautinių mažumų mokyklų, kas būtų visiška nesąmonė.
Ne kažkokia lietuviška kaimo mokykla su 50 mokinių kažkur Baltarusijoje svarbu Lietuvai, o tai, kad pačioje Lietuvoje (...).

Ką "ten" Gervėčiuose, Pelesoje, Apse, Lazūnuose ar Ramaškonyse "iki šiol veikė lietuviai" atsakiau kitoje temoje.

VIs dėlto mokyklos Gervėčiuose - Rimdžiūnuose bei Pelesoje buvo panaikintos tik dėl politijnių motyvų.
Mokinių skaičius niekuo dėtas, nes mokymą lietuviškai finansavo Lietuvos Respublika. įskaitant mokytojų keliones ir pragyvenimą.
Tą pačią dieną buvo nuspręsta uždaryti ir lenkiškos mokyklos Gardine bei Volkovyske, kur nepritempsi "mokinių skaičiaus trūkumo".

Klausimas kaip Lietuvos valdžia reagavo į sutarties laužymą ir ar išvis reagavo.
Gal pasienio punktų uždarymas dėl mokyklų uždarymo būtų per stipru Tačiau į Baltarusijos tautinių mažumų atžvilgiu prisiimtų įsipareigojimų grubų sulaužymą ebuvo deramai reaguota.

Rugpjūtį vangioje vasaros atostogų atmosferoje buvo pora straipsnių spaudoje ir Seimo rezoliucija

Seimas apgailestauja, kad pagal 2022 m. rugsėjo 1 d. įsigaliojusius Baltarusijos švietimo kodekso pakeitimus visose šalyje veikiančiose mokyklose mokymas gali vykti tik baltarusių arba
rusų kalbomis ir kad Baltarusija 2022 m. rugsėjo 15 d. vienašališkai nutraukė tarpvalstybinio bendradarbiavimo švietimo srityje susitarimą su Lietuva.

https://alkas.lt/2022/09/27/seimas-p...baltarusijoje/

Tačiau jei net nebuvo net pareikštas URM protestas Baltarusijos pasiuntiniui tai yra apgailėtinas dalykas.
Apie atsakomąsiais priemones (aišku, ne keičiant baltarusių švietima Lietuvoje, o kitomis priemonėmis) irgi nesigirdėjo..

[dangoraižistas]

Dokumentinis filmas apie dabar naikinamą priešpaskutinę lietuvių kalbos salą, etnografiškai įdomų Pelesos (ne Pelėsos kaip rašo kai kurie beraščiai) kaimą.

Senas reportažas. Matosi kas gyena tuose kaimuose, kurie niekuo nesiskiria nuo kokių Zervynų, Marcinkonių ar Kabelių. Dar vienas reportažas.

Lietuviška mokykla Pelesoje buvo paskutinis centras visos buvusios lietuviškos srities su Lyda ir besitęsusios iki Bokštų (Bakšty), Lazūnų (Lazduny) bei Zietelos (Zabalac).


Lietuviška bažnyčia (pastatė lietuviai, matosi dokumentiniame filme aukščiau). 1991 M. reikėjo gal su belarusais sutarti, kad Pelesą priskirtų Lietuvai, gal mainais į kokį belarusišką pakraštį iš Lietuvos sienos pusės. Žinoma, tada kiltų daug įžūlumo, belarusams gviešiantis Druskininkų, Šalčininkų ar kokių Švenčionių, bet reikėjo bent pamėginti. Galiausiai, gal būtų pavykę išsipirkt kelias seniūnijas už vieną-kitą milijoną dolerių kompensacijos (tai būtų mūsų Mažoji Aliaska), bet lietuviškos apylinkės gyventų Lietuvoje, šiuo metu dar ir Europos Sąjungoje, kaimas būtų kompleksiškai atnaujintas ir klestintis.

Kryžiuočiams nuslopinus Didįjį prūsų sukilimą, dab. Pelesos kaime ir jo apylinkėse Traidenio leidimu apsigyveno kažkiek į LDK teritoriją pasitraukusių to sukilimo dalyvių su šeimomis (karo pabėgėlių prūsų bei LDK kariuomenės XIII–XIV a. į Lietuvą parsivestų karo belaisvių skalvių lingvistinis substratas lėmė savitos lietuvių k. Pelesos šnektos susiformavimą; plg., su Pelesos parapija besiribojančių baltarusiakalbių parapijų gyventojai pelesiškius iki šiol pravardžiuoja barciakais (blrs. барцякі), t. y. „bartais“).

Pelesa (ar Sena Pelesa) rašytiniuose šaltiniuose minima nuo 1553 m. kaip parapijos centras.^[3] Dabartinis Pelesos kaimas, kurio pradžia siekia bent jau XIII a. II pusę, vietos gyventojų iki pat XX a. vadintas „Barčėkų“ (t. y. 'Bartų') Pelesa“, − taip jį atskiriant nuo artimoje kaimynystėje, Pelesos pakrantėje nežinia kuriais laikais įsikūrusio Senos Pelesos kaimo. Nuo 1637 m. šaltiniuose minima ir Pelesos vaitystė (Lietuvos didžiojo kunigaikščio žemių valda), kuri iki XVIII a. pab. (?) kartu su gretima Skalvių ir dar 2 vaitystėmis sudarė vadinamąją Bartų seniūniją.

1890 m. lietuviai sudarė 82 proc. Pelesos ir jos artimiausių apylinkių gyventojų (1421 iš 1723). XIX a. minimas Pelesos kaimas ir du palivarkai Lydos apskrities Rodūnios valsčiuje.^[4]

1918–1919 m. kone visi karinei tarnybai tinkami Pelesos vyrai išėjo su ginklu rankoje ginti atsikuriančios Lietuvos valstybės;^[5] po II pasaulinio karo pasaulinio karo apie Pelesą kurį laiką veikė Lietuvos partizanų Kazimieraičio rinktinė (jai priklausė ir kai kurie pelesiškiai).

1951 m. sukurtas Pelesos kolūkis buvo vienas lietuviškiausių visoje Baltarusijos TSR; 1975–1976 m. vietos valdžia, siekdama paspartinti pelesiškių slavėjimą, Pelesos kolūkio žemes išdalino gretimiems baltarusiškiems kolūkiams. Maždaug tuo pat metu vieno iš tų kolūkių administracija Pelesos gyventojams ėmė drausti viešai kalbėti lietuviškai (nepaisantiems šio draudimo buvo skiriamos piniginės baudos)^[6].

1970 m. Pelesoje buvo 340 gyventojų (įskaitant 35 nelietuvius), 1986 m. – 253 gyventojai.

1979 m. lietuvių k. Pelesos šnektą tyrinėjo garsus rusų kalbininkas V. Toporovas.

[gerietis]

Lietuva galėtų uždaryti pravažiavimus tiesiog iš solidarumo su Lenkija (arba / ir dėl analogiško lukašenkijos elgesio Baltarusijos lietuvių atžvilgiu), jeigu nebūtų įsipareigojusi ruskynui rūpintis Kaliningradu.Dabartinėje situacijoje, matyt, dėl tokių Lietuvos veiksmų kiltų didesnis spaudimas Lietuvai, tai bus tas kaliapsas ir niekas nieko nedarys. Latvija, Estija, Lankija gali dartyti ką nori su savo sienom, o Lietuva - ne? Tai aš ir vadinu “Lietuva neturi sienų su sau priešiškomis Rytų šalimis”.

į Kaliningradą tegul važiuoja per Latviją - čia jokių bėdų pasienyje su LT.