Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[index]

Kažkas turi dirbti ir kolūkyje, ne visiems gi būti ekonomistais

Bet ar normalu ekonomistą priverstinai varyti į kolūkį?

[bebop]

Kažkas turi dirbti ir kolūkyje, ne visiems gi būti ekonomistais

Tai aš to ir nesakiau. Muzikantai, teisininkai, mokytojai, politikai ir t.t. Čia buvo tik kaip pavyzdys. Šių laikų žmogus, manau, turėtų žinoti iš kokio ūkininko nusipirkti bulves, o neiti pats auginti. Šiaip aš čia nežeminu ūkininkų. Bet man neatrodo priimtinas dalykas, kai Sovietų sąjungoje (ir anksčiau) dauguma turėdavo savo sodelius ir ten augindavosi sau daržoves ir vaisius.

[mag]

Na ir ką? Talka kolūkyje. Žinai, gera priemonė, nes dabartinis jaunimas jau net nežino, kad žemę dirbti nėra lengva ir varo ant kaimiečių ir ūkininkų... O Vakaruose nemažai miesto jaunimo net mano, kad pieną pagamina fabrike kaip kokį alų...

Na nelabai turbūt ir klysta taip manydami apie pieną, kurio nemaža dalis ko gero gaminama iš pieno miltelių
O Jūsų komentarai tai dažnai dvelkia savotiška nostalgija tarybmečiui ir panašiomis idėjomis kaip: " jei žmonės nenori juos kažkaip reik priverst, privest prie to, kad darytų nors ir nenori, ir jiems to nereik".

[music]

[Edvard]

На Окрестина очереди из родственников задержанных


Люди стоят в очереди, чтобы помочь задержанным


Санников — «в тяжелом состоянии», Некляев — в неизвестном

[oranger]

[oranger]

Man dar teko padirbėti. Jokios tragedijos tame nebuvo. Ir jokios vergovės tame nėra, nes jiems darbo valandos už tai skaičiuojamos ir jie vis tiek gauna atlyginimą... Bent jau tarybiniais laikais taip būdavo.

Kokį dar atlyginimą, mėlagi?
Atidirbti reikėjo tarybų valdžiai už tai kad ji tokia yra, ir tiek žinių. Aš tai pachalinau komuniagoms už dyką kolukyje ir iki šiol nieko negavau! Nemanyk kad čia tik žalias jaunimėlis, kuriam gali makaronus ant ausų kabinti...

[oranger]

Viena iš Baltarusijos OMON'o aukų, 22 metų Maja. Jai nuo žiauraus sumušimo deformuotos kojos, gydytojai bando išgelbėti merginos sveikatą.

[Sula]

Būtų dzimakracija būtų išvis laukiniai rytai, nežinau ką dirbtų, bet užtat ėstų saliamius, visokius š prifarširuotus E, užgertų coca cola ir olium. Kaip ne kaip 9 000 000 vartotojų vienetų laukia ėdalo, buitinės technikos ir paskolų. Seilė varva vien pagalvojus ane?

Tokio Š ten ir dabar pilna. Nemanyk, kad kažkoks dvasingumo rojus.

Tai aš to ir nesakiau. Muzikantai, teisininkai, mokytojai, politikai ir t.t. Čia buvo tik kaip pavyzdys. Šių laikų žmogus, manau, turėtų žinoti iš kokio ūkininko nusipirkti bulves, o neiti pats auginti. Šiaip aš čia nežeminu ūkininkų. Bet man neatrodo priimtinas dalykas, kai Sovietų sąjungoje (ir anksčiau) dauguma turėdavo savo sodelius ir ten augindavosi sau daržoves ir vaisius.

Tai tik parodo tragišką tarybinio žemės ūkio neefektyvumą.

[Edvard]

Жириновский: Лукашенко понимает, что он не победил, и это приводит его в бешенство

[c2h5oh]

Gauna tai gauna (?), bet ar jie nori juos gauti tokiu būdu?

Nekalbėk apie tarybmetį. Jo jau nebėra. Visi kolūkiai ir kiti š. yra komunistinė atgyvena. Dabar vyrauja demokratija, o jeigu jau Gudija ir skelbiasi demokratine respublika, tai tokių vaizdų turėtų nebūti.

Nu tai Baltarusija ir yra nugalėjusios perestroikos šalis. T.y. maždaug tai, ko tikėjosi Gorbačiovas 1985 metais. Ekonomika iš esmės valstybinė, bet paribiuose leista ir šiek tiek privačios veiklos (panašiai kaip SSRS paskutiniais metais buvo kooperatyvai ir arenda), žiniasklaida iš esmės valstybinė, bet šiek tiek laisvesnio kalbėjimo irgi leista (yra šiek tiek opozicinės spaudos, netgi legalios, už jos skaitymą nesodina), valdžia vienose rankose, bet opozicija kažkiek toleruojama (t.y. už pakalbėjimą prie valdžią irgi nesodina). Žodžiu, tikras "socializmas su žmogišku veidu". Ir dar, nepamirškime, ten ŠVARU.

[Al1]

O ka tu dirbi, kad gali sau leisti visa diena cia forume rasineti?

Sergu dabar.

Kam patinka žemę dirbti tegul ir eina. Bet juk nedirbs žemės koks informatikas, verslininkas. Jokios naudos iš to nematau. O tavo pasakymas, kad reikia žmogui eiti bent kartą į kolūkį padirbti, šiokia tokia nesąmonė. Tarybinis rankų darbo išaukštinimas, o protinio nužeminimas. Aš sakau geriau žmogus eitų pasimokyti ekonomikos, kokios nors kalbos, paskaitytų kokią grožinę literatūrą ar kt., negu gaištų laiką kolūkyje.

Dabar iš viso darbas yra bent jau pas mus nužemintas, o išaukštintas turtas. Tik įdomu, kaip nedirbant jį įgyti galima? Vadinasi, netiesiogiai aukštinamas nedarbinis turto įgyjimas - sukčiavimas, vogimas, kyšių ėmimas, spekuliavimas ir t.t.

Gauna tai gauna (?), bet ar jie nori juos gauti tokiu būdu?

Nekalbėk apie tarybmetį. Jo jau nebėra. Visi kolūkiai ir kiti š. yra komunistinė atgyvena. Dabar vyrauja demokratija, o jeigu jau Gudija ir skelbiasi demokratine respublika, tai tokių vaizdų turėtų nebūti.

Girdėjai ką nors apie kibucus? Žydų kolūkius Izraelyje.

Bet ar normalu ekonomistą priverstinai varyti į kolūkį?

Normalu, nes tie baltarankiai dažnai nesupranta, kas tai yra gamyba (nebūtinai žemės ūkio). Dažnai neturi žalio supratimo apie žemės ūkio ekonomikos specifiką lyginant su pramone ar paslaugų sektoriumi. Todėl dar būtų jiems pravartu ir pramonėje, paslaugų sferoje padirbėti...

Na nelabai turbūt ir klysta taip manydami apie pieną, kurio nemaža dalis ko gero gaminama iš pieno miltelių
O Jūsų komentarai tai dažnai dvelkia savotiška nostalgija tarybmečiui ir panašiomis idėjomis kaip: " jei žmonės nenori juos kažkaip reik priverst, privest prie to, kad darytų nors ir nenori, ir jiems to nereik".

Bet jie galvoja, kad visas pienas yra toks. Ir mėsa pagaminama fabrikuose...
Dėl privertimo. Ar dabar neverčia toleruoti visokius homoseksualus? Ar dabar neverčia kalbėti apie holokaustą tik gerai arba iš viso nekalbėti?..

Kokį dar atlyginimą, mėlagi?
Atidirbti reikėjo tarybų valdžiai už tai kad ji tokia yra, ir tiek žinių. Aš tai pachalinau komuniagoms už dyką kolukyje ir iki šiol nieko negavau! Nemanyk kad čia tik žalias jaunimėlis, kuriam gali makaronus ant ausų kabinti...

Pats meluoji. Miestiečių darbadienai kolūkių talkose buvo apmokami. Jei tau nemokėjo, tai matyt įmonių ir kolūkių vadovai susitarę pasisavindavo tų darbadienių pinigus... Bet miestiečiai dažniausiai galėdavo parsivežti namo daržovių, vaisių... Kai kurios iš jų būdavo netgi pusiau deficininės.

Atvaizdas


Atvaizdas

-Стой, пидарюга! -Признали!!!

[tajus]

Šiokie tokie protestai po rinkimų vis dar vyksta Baltarusijoj. Beje, galima aiškiai matyti kaip kgb seka aktyvistus

http://www.youtube.com/user/aljazeer.../0/zSfHqlWapmc

[rat]

Šiek tiek ne į temą: bent jau vienas privalumas, kad neina į valdžią visokie šokėjai, balerūnai, kačiokai, nepavykę dainininkai kolumbistai ir katašuniai bei apturtėję vergvaldžiai

[index]

Šiek tiek ne į temą: bent jau vienas privalumas, kad neina į valdžią visokie šokėjai, balerūnai, kačiokai, nepavykę dainininkai kolumbistai ir katašuniai bei apturtėję vergvaldžiai

Diktatorius, kolūkio pirmininkas, nelabai kuo geriau.

[rat]

Bent jau su ilgalaike patirtimi, o ne iš tarpuvartės.

P.S. Niekada nemaniau, kad tokį sakinį parašysiu.

[bebop]

Dabar iš viso darbas yra bent jau pas mus nužemintas, o išaukštintas turtas. Tik įdomu, kaip nedirbant jį įgyti galima? Vadinasi, netiesiogiai aukštinamas nedarbinis turto įgyjimas - sukčiavimas, vogimas, kyšių ėmimas, spekuliavimas ir t.t.

Už tai, kad žmonės nebedirba kolūkiuose, dėl to ir šiais laikais darbas nužemintas?

[Wycka]

Girdėjai ką nors apie kibucus? Žydų kolūkius Izraelyje.

Taip, aš girdėjau. Pirmas kibucas įkurtas 1909m. ar 1910m. prie Tiberiados ežero (dar kitaip Galilėjos ežeras, paminėtas Biblijoje). Tada jie su socializmu nieko bendra neturėjo, tiesiog taip elgtis vertė žydų religija ir žemės ūkis oazėse/nederlingose žemėse. Esminis pirmųjų (o neretai ir dabartinių) kibucų skirtumas nuo mums įprasto kolūkio yra tas, kad kibucai buvo tos bendruomenės, o ne valstybės nuosavybė. Kitaip ir būt negalėjo — juk Izraelio valstybė įsteigta tik 1948 metais.

Bent jau vienas privalumas, kad neina į valdžią visokie šokėjai, balerūnai, kačiokai, nepavykę dainininkai kolumbistai ir katašuniai bei apturtėję vergvaldžiai

Tie visokie šokėjai, balerūnai, kačiokai, nepavykę dainininkai kolumbistai ir katašuniai bei apturtėję vergvaldžiai yra išrinkti visuotiniuose rinkimuose. Šiaip labiau kaltinti reikėtų ne juos pačius, o rinkėjus, kurie už tokius balsuoja.

[oranger]

[Edvard]