Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[dr.]

Ginčijantis kas geriau ir kur blogiau - ar pas rytuose esančius kaimynus ar pas vakaruose esančius kaimynus - norėčiau priminti, kad tie patys rytų kaimynai įsisavina Vakarų praktiką, tik su 50 metų atsilikimu. Paradoksas yra tame, kad tie rytų kaimynai energingai smerkia Vakarus ir neigia bet kokį bendrumą su jais, nors savo nieko nepasiūlo.

Jūs teisus.
Čia tėra elementoriška psichologinė reakcija (ale frustracija) dėl nepasiekiamo vaisiaus kaip toj pasakoj: lapė labai norėjo obuolio, laukė,kol prinoks, svajojo, o tas vis nenukrenta. Tai lapė nusispjovė- "vis tiek jis bus rūgštus" ir nuėjo.
Taip ir čia.

Pavyzdžiui kad ir mūsų savivertės krizės viena iš priežasčių yra ta, kad sovietmečiu buvome vakarai (o tokie beveik ir jautėmės), o kai susidūrėme akis į akį su keliasdešimt metų mus pralenkusiu pasauliu atėjo nusivylimas juo, nes mes jam su savo "stikliniais keliais" ir "puikia pramone" visai nereikalingi.
Ir paplito perliukai apie tešlagalvius amerikonus pro duris netelpančiais užpakaliais, apie nemokančius įkalti vinies į sieną ir panašiai. Panašiai kaip kaimietis didžiuojasi prieš sakykim žurnalistą, kad anas nemoka mėšlo mėžti.
Todėl natūralu, jog dar yra tokių, kuriam- po darbo gamykloj bambalis tornado virtuvėj ir į lovą žėti NTV yra normalus gyvenimo būdas ir kurie mielai gyventų "po senovei", kai reikėjo ne kokybės, o kiekybės.

P.S. ponui Romui šiuo komentaru užmyniau ant "mozolio", todėl iš jo gavau neigiamą įvertį, kadangi "diskutavau apie Lietuvos bambalius"
Matyt, jei ateity dar teks rašyti, reikės atsižvelgti į bendrą administracijos supratimo lygį ir mintis reikšti kur kas primityviau.

[oranger]

Man netrukdo nei rusų, nei anglų. Bet jei su su rusų kalba blogai, tai kaip čia dabar nežinot savo priešo kalbos. . .

Kas dėl pačios kalbos struktūros, tai rusų kalba yra daug lengvesnė ir patogesnė vartoti – kaip girdi, taip ir rašai, kaip matai, taip ir skaitai, skirtingai nuo anglų – vieną raidę ne taip parašysi, ir žodis jau visai kitoks. Yra tokių žodžių (kai viena raidė keičia visą reikšmę) ir lietuvių bei rusų kalbose, bet ne tiek daug.

Apie kokius čia mano priešus porinate, tovarišč? Iš kur tokią nesąmonę ištraukėt?

Ir kalbos struktūra čia visiškai ne prie ko. Jeigu jūs rusas (kaip aš suprantu), jums galbūt kirilica nesudaro problemų, bet daugumai tai nėra lengvas šriftas.
Moku rusų kalbą gal geriau už jus, bet čia yra lietuviškas forumas, todėl prašome laikytis tvarkos.

[Combat]

In Belarus this figure reaches 40 per cent

Iš kokio šaltinio tai paimta? Ir kaip tai gali būti, jei bedarbystė ten labai nedidelė? Jeigu ten yra tiek, tai vadinasi, ir Lietuvoje gali būti tiek. Ir jokio socialinio sprogimo. Nu šakės. Vadinasi, Lietuvoje irgi bus varoma iki panašių rodiklių.

[Recoiler]

Iš kokio šaltinio tai paimta? Ir kaip tai gali būti, jei bedarbystė ten labai nedidelė? Jeigu ten yra tiek, tai vadinasi, ir Lietuvoje gali būti tiek. Ir jokio socialinio sprogimo. Nu šakės. Vadinasi, Lietuvoje irgi bus varoma iki panašių rodiklių.

Raudonojo kyrziaus ataskaita
www.ifrc.org/docs/appeals/annual09/MAA6700309p.pdf

[index]

Литва

Зарплата примерно равна 280 долларам в месяц.

Failed. Kaip matau, nei tu nei baltarusiai su skaičiais nedraugaujat. 280 dolerių šios dienos kursu yra 788 Lt. Tuo tarpu net 2000 metais jis siekė virš 1000 Lt (Vyrų - 1170 LT, moterų - 956 Lt). Tuo tarpu 2009 jis buvo jau apie 2100 (Tingiu tikslesnių skaičių ieškot).

Taigi galima daryti išvadą, kad visi šitie baltarusių skaičiavimai yra grynai propagandiniai.

[zero]

Ir jokio socialinio sprogimo. .

Baltarusijoje - jokio. Norintys sprogti vaišinami bananais arba visam laikui kažkur išnyksta. O Š.Korėjoje badauja apie 90 proc. gyventojų, Ir ten žinok irgi jokio socialinio sprogimo.

[Depeche]

išgirdau įdomų atsakymą- o man dzin, ką ten jūsų spauda tauškia. Mūsų laisvė tuo ir apibrėžta, kad gerasis Aleksandras (Lukašenka- past.) nori, kad gyventume linksmai ir laimingai, todėl ir stengiasi nuslėpti nuo mūsų tas negandas, kurios vyksta kaimyninėse šalyse ir likusiame pasaulyje. Mes nuo to ir laimingi,kad nežinome, kas dedasi pasaulyje- juk viskas juda tik į blogą.

Grynas kolūkietiškas požiūris,ar greičiau geras baudžiaunininko požiūris apie savo poną. Gerai ko gero ten propaganda dirba. Grynai kaip sovietiniais laikais. Pažiūrėkim "Tarybų Lietuvos kronikos"- ten irgi sakė, kad labai gerai gyvenam. Žmonės buvo gal ir užkišti darbais ir t.t., bet nuvesti ant tokio bukumo lygio tai atsiprašau. Pagalvojus kas Gudijoje darosi, je ten dar sovietiniai laikai tęsiasi. Mes patys kol tą sovietinę mastysena išguisim nežinia kiek laiko praeis, o ten ji toliau propoguojama.

[Combat]

Raudonojo kyrziaus ataskaita
www.ifrc.org/docs/appeals/annual09/MAA6700309p.pdf

Ačiū už nuorodą.

[zero]

Combat > kai nebelieka argumentų, tenka mėtytis emocijomis. Kol kas nepateikei nei vieno įrodymo, kad Baltarusijoje geriau - atlyginimai mažesni, maisto kainos didesnės, HDI ir Gini indeksai pas baltarusius žymiai mažesni, BVP sukuriamas beveik trigubai mažesnis. Vienintelis mistinis rodiklis, kuris Baltarusijoje geresnis - tai 0.9 proc. nedarbas. Net SSRS laikais tokio nebuvo

Aišku, galima kaip Regnum parašyti - kaip blogai Lietuvoje gyventi, kai minimalus atlyginimas - 260 dolerių (nutylint, kad Baltarusijoje jis - 62 USD) ir kad Lietuvoje 20 proc. žemiau skurdo ribos (nutylint, kad Baltarusijoje - 40 proc.) Palyginti galima lyginant, o ne ištraukiant propagandinius Baltarusijos straipsnius iš regnum. jei skaitytum Š.Korėjos spaudą, sužinotum, kaip gera Š.Korėjoje ir kaip labai labai blogai Pietų.

[oranger]

Vienintelis mistinis rodiklis, kuris Baltarusijoje geresnis - tai 0.9 proc. nedarbas. Net SSRS laikais tokio nebuvo

Tikra mistika. Ypač kai žinau kaip ten žmonės darbo ilgai ieško, kaip nedirba, kaip emigruoja...

[Combat]

Combat > kai nebelieka argumentų, tenka mėtytis emocijomis. Kol kas nepateikei nei vieno įrodymo, kad Baltarusijoje geriau - atlyginimai mažesni, maisto kainos didesnės, HDI ir Gini indeksai pas baltarusius žymiai mažesni, BVP sukuriamas beveik trigubai mažesnis. Vienintelis mistinis rodiklis, kuris Baltarusijoje geresnis - tai 0.9 proc. nedarbas. Net SSRS laikais tokio nebuvo

Aišku, galima kaip Regnum parašyti - kaip blogai Lietuvoje gyventi, kai minimalus atlyginimas - 260 dolerių (nutylint, kad Baltarusijoje jis - 62 USD) ir kad Lietuvoje 20 proc. žemiau skurdo ribos (nutylint, kad Baltarusijoje - 40 proc.) Palyginti galima lyginant, o ne ištraukiant propagandinius Baltarusijos straipsnius iš regnum. jei skaitytum Š.Korėjos spaudą, sužinotum, kaip gera Š.Korėjoje ir kaip labai labai blogai Pietų.

Stop. Su pačiu, index ir kitais, kurie savo pasisakymus grindžia skaičiais, nuorodomis, šaltiniais, argumentuota logika, moksline lyginamąja analize, ir pan., diskutuoju tonu ir stiliumi, kuriuo diskutuoja su manimi. Bet yra tokių, kurie norėtų, kad apskritai tokios diskusijos nebūtų, bet būtų vienintelė jų ideologizuota dogmatiniais pagrindais tiesa. Ir kai pabandai suabejoti jų skelbenimais, patikrinti ir sužinoti, pasijaučiu, lyg atsidūręs jų piešiamame režime, kurį jie patys ir norėtų nuversti. O tada ir prasideda. . . .

Sutinku, kad skurdas – vienas pagrindinių rodiklių. Bet tais skaičiais (40proc. skurdas Baltarusijoje) pirmu pasitaikiusiu atveju taip pat negalima pasikliauti. Bandžiau patikrinti, ir pirma svetainė, kurią „užmyniau“ yra http://www.lukashenko2008.ru/articles/stat_i/556/, kuria taip pat negalima visiškai pasikliauti, nes „lukošenko“. Ten išdėlioti tokie skaičiai:

В 2000 году уровень нищеты в Белоруссии составлял 41,9%, в России — «эхо дефолта» — 29,0%. Затем они плавно снижались: в 2002 году составили соответственно 30,5 и 24,5%, в 2003-м — 27,1 и 20,3% и в 2004 году наконец почти сравнялись — в Белоруссии 17,8% населения, в России 17,6%. После этого в Белоруссии произошло резкое падение уровня нищеты: до 12,7% в 2005-м и 11,1% в 2006 годах.

Neatitikimai pernelyg dideli. Todėl dabar nebepasikliauju nei tais skaičiais (40 proc) nei tais (11,1 proc 2006). Gal vertinimo metodikose esmė?

[music]

[Recoiler]

Nenoriu but pamokslininkas, bet visur Pasaulyje laikoma, kad patikimiausi duomenys yra is NVO, ivairiu institutu, o ne valstybiniu kokiu agenturu, ar kaip tavo pateikto lukashenko.ru

Laisvo laiko buvo truputi straipsniu atradau, kurie tikrai patikimi atrodo, nezinau ar objektyvus, baltarusijoj nebuvau, bet mano nuomone per smegenis prafiltruoti galima:
Viskas anglu kalba...

1. Jungtiniu tautu studija: "Comprehensive Poverty Assessment in the Republic of Belarus
" (2005 m.) (PDF)

2. Max'o Plank'o demografiniu tyrimu institutas, Rostokas, Vokietija: "Living Conditions and Poverty in Belarus: Concepts and Measures
" (2009 m.) (Google docs sparti perziura)

Siuos saltinius tikrai galima laikyti patikimais, gaila, kad jie gal kiek pasene ir neatspindi dabartines situacijos. Beje radau ir Baltarusijos statistikos ministerijos analize (PDF anglu k. ~2005 m.). Man ji atrodo "nukoseta" nuo mano 1-ojo punkto Vienaip ar kitaip siulau pasistudijuot ir isvadas padaryti atitinkamas, nors aisku viska galima uzneigti, kad tiek Vokietija, tiek Jungtines Tautos yra USA zaisliukai, o visi tie studiju ir tyrimu autoriai CZV agentai ir t.t.

[Sula]

Nepatingėjau perkonvertuoti dalį oficialios statistikos su vidutinėmis kainomis.

за май 2010 года
Республика
Беларусь, BYR LTL
ГОВЯДИНА ПЕРВОЙ КАТЕГОРИИ 12424 11,55 jautiena
ПОЛУФАБРИКАТЫ МЯСНЫЕ ИЗ ГОВЯДИНЫ 18486 17,19 jautienos pusfabrikačiai
СВИНИНА (кроме бескостного мяса) 11859 11,03 kiauliena (su kaulu)
ПОЛУФАБРИКАТЫ МЯСНЫЕ ИЗ СВИНИНЫ 19025 17,69 kiaulienos pusfabrikačiai
ФАРШ МЯСНОЙ (без добавок) 14574 13,55 faršas
МЯСО ПТИЦЫ 8228 7,65 paukštiena
ПОЛУФАБРИКАТЫ ИЗ МЯСА ПТИЦЫ 10970 10,20 paukštienos pusfabrikačiai
СУБПРОДУКТЫ ИЗ ПТИЦЫ 6106 5,68 paukštienos subproduktai
КОТЛЕТЫ МЯСНЫЕ (за 1 шт. весом 100 г) 1089 1,01 kotletukai (100g)
ПЕЛЬМЕНИ МЯСНЫЕ 9776 9,09 koldūnai
САЛО 12581 11,70 lašiniai
КОЛБАСА ВАРЕНАЯ ВЫСШЕГО СОРТА 13188 12,26 virta dešra a.r.
КОЛБАСА ВАРЕНАЯ ПЕРВОГО СОРТА 9933 9,24 virta dešra I.r.
КОЛБАСА ВАРЕНАЯ ВТОРОГО СОРТА 7967 7,41 virta dešra II.r.
КОЛБАСА ПОЛУКОПЧЕНАЯ 19842 18,45 dešra parūkyta
КОЛБАСА СЫРОКОПЧЕНАЯ 31691 29,47 šalto rūkymo dešra
ПАШТЕТ, ЗЕЛЬЦ 5999 5,58 zelcas
КОЛБАСА ЛИВЕРНАЯ И КРОВЯНАЯ 3850 3,58 kepeninė ar kraujinė dešra
СОСИСКИ 12870 11,97 dešrelės
ВЕТЧИНА, БУЖЕНИНА, ОКОРОК 19437 18,08 kumpis rūkytas
РЫБА ЖИВАЯ 6170 5,74 gyva žuvis
РЫБА МОРОЖЕНАЯ (тресковые и скумбриевые) 9619 8,95 šaldyta žuvis (menkinė, skumbrinė)
РЫБА МОРОЖЕНАЯ (филе и разделанная) 12736 11,84 šaldyta žuvis (filė)
РЫБА СОЛЕНАЯ И КОПЧЕНАЯ 22018 20,48 sūdyta rūkyta žuvis
РЫБА СОЛЕНАЯ И КОПЧЕНАЯ ДЕЛИКАТЕСНАЯ 30843 28,68 delikatesninė sūdyta rūkyta žuvis
СЕЛЬДЬ СОЛЕНАЯ 7520 6,99 silkė sūdyta

Kainos, sakyčiau, nelabai skiriasi nuo mūsiškių. Bet žinant, kad vidutinė alga vos 700Lt...
Jei įdomu, galiu perversti ir toliau.

[praetor]

Kolegos, baikit juokus pagaliau Vienas rasytojas persiskaites "bulvaro" gavo per daug demesio ir visi pradejo rimtom galvom analizuot, kur geriau. Juk ir taip akivaizdu viskas.

[Romas]

Белоруссия
Средний ежемесячный заработок — 35 долларов.
Налоги — 3,2 доллара, квартплата и коммунальные услуги — 3,5 доллара, транспортные услуги — 2 доллара. Итого — 8,7 доллара. В “заначке” — 26,3 доллара.
Однако всего за 7 долларов белорус накупит то же, что и литовский сосед: 45 кг хлеба, 84 литра молока и 3,5 кг мяса и колбасы.

Around 20 per cent the population in Russia are estimated to be living
below the poverty line. In Belarus this figure reaches 40 per cent, compared to 27 per cent in Ukraine and 23 per cent in Moldova.

Jūs galėtumėte ką nors išversti?
Gal čia reikia pradėti rašyti gudiškai?

[Silber418]

Combat parašytas tekstas yra rusų kalba.

Galiu išversti:

"Baltarusija

Vidutinė mėnesio alga - 35 doleriai
Mokęsčiai - 3,2 doleriai, už butą ir komunalines paslaugas - 3,2 doleriai,
transporto paslaugos - 2 doleriai. Viso - 8,7 doleriai. Lieka - 26,3 doleriai.
Nepaisant to, už 7 dolerius baltarusas gali nusipirkti tiek produktų, kiek ir kaimynas iš Lietuvos: 45 kg duonos, 84 litrus pieno ir 3,5 kg mėsos bei dešros."

[Al1]

Nenoriu but pamokslininkas, bet visur Pasaulyje laikoma, kad patikimiausi duomenys yra is NVO, ivairiu institutu, o ne valstybiniu kokiu agenturu, ar kaip tavo pateikto lukashenko.ru

Laisvo laiko buvo truputi straipsniu atradau, kurie tikrai patikimi atrodo, nezinau ar objektyvus, baltarusijoj nebuvau, bet mano nuomone per smegenis prafiltruoti galima:
Viskas anglu kalba...

1. Jungtiniu tautu studija: "Comprehensive Poverty Assessment in the Republic of Belarus
" (2005 m.) (PDF)

2. Max'o Plank'o demografiniu tyrimu institutas, Rostokas, Vokietija: "Living Conditions and Poverty in Belarus: Concepts and Measures
" (2009 m.) (Google docs sparti perziura)

Siuos saltinius tikrai galima laikyti patikimais, gaila, kad jie gal kiek pasene ir neatspindi dabartines situacijos. Beje radau ir Baltarusijos statistikos ministerijos analize (PDF anglu k. ~2005 m.). Man ji atrodo "nukoseta" nuo mano 1-ojo punkto Vienaip ar kitaip siulau pasistudijuot ir isvadas padaryti atitinkamas, nors aisku viska galima uzneigti, kad tiek Vokietija, tiek Jungtines Tautos yra USA zaisliukai, o visi tie studiju ir tyrimu autoriai CZV agentai ir t.t.

Ne visi, bet taip ir yra. Tiesiog reikia sudaryti neigiamą įvaizdį apie šalį. Na nepatinka Vakarams Baltarusijos vadas, nepatinka, kad yra tokia šalis, kuri nesilaiko Vakarietiškų "vertybių", laikosi savito ekonomikos modelio ir vis dar gyvuoja.

[Edd]

Baltarusiški vadovėliai:

[Al1]

Baltarusiški vadovėliai:
Atvaizdas

Čia nieko juokingo. Pasiieškok daugiau Skorynos paveiksliukų internete ir pamatysi, kad panašumo su Lukašenka yra. Tik nereikia juoktis, nes tie atvaizdai buvo sukurti gerokai anksčiau, nei Lukašenka pirmininkavo kolūkyje...