Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[Saliamonas]

Pats nesu idealistas, bet be tam tikro irracionalumo niekas neišeitų sausio 13-ą, nebūtų rezistencijos, 1863 m., 1831 m. sukilimų ir dar daug ko...

Sausio 13 nebuvo joks iracionalumas - Sovietų Sąjunga žlugo, Maskva buvo nepaprastai nusilpusi, visos SSRS tautos tuo metu bruzdėjo, absoliuti dauguma lietuvių troško atsiskirti nuo Maskvos, todėl Sąjūdis 80-ųjų pabaigoje, 90-ųjų pradžioje buvo racionalus, į esamą politinę ir socialinę tikrovę atsiremiantis sprendimas, o ne fantazavimas kaip dabar yra su Baltarusija. Fantazavimas būtų Sąjūdžio organizavimas kokiais 1952-ais, kai SSRS buvo galios pike ir bet koks pasipriešinimas būtų sutraiškytas tankais.

[index]

Sausio 13 nebuvo joks iracionalumas - Sovietų Sąjunga žlugo, Maskva buvo nepaprastai nusilpusi, visos SSRS tautos tuo metu bruzdėjo, absoliuti dauguma lietuvių troško atsiskirti nuo Maskvos, todėl Sąjūdis 80-ųjų pabaigoje, 90-ųjų pradžioje buvo racionalus, į esamą politinę ir socialinę tikrovę atsiremiantis sprendimas, o ne fantazavimas kaip dabar yra su Baltarusija. Fantazavimas būtų Sąjūdžio organizavimas kokiais 1952-ais, kai SSRS buvo galios pike ir bet koks pasipriešinimas būtų sutraiškytas tankais.

Tai ir Rusija su Baltarusija nebėra pačios stipriausios, nebe 2008. Aišku Lukašenka pasirodė ne tiek silpnas, kad per mėnesį nuversti pavyktų, bet dabar dėl ekonomikos sankcijų tik silpnės.

Ten dabar, sakyčiau, kažkur panaši situacija į 80-ųjų pradžią - gili stagnacija ir lėtas smukimas žemyn.

[Sula]

Kaip nebūtų keista, bet Baltarusijos ekonomika kažkaip dar sugeba gana sėkmingai laviruoti. BYN netgi stiprėja, išaugo eksportas. Ir IT toli gražu ne visas išsibėgiojo. Jeigu tai dėka rezervų, tai kada jie baigsis? Aišku dar ir statistikoje pripaišymai gali būti.

[index]

Kaip nebūtų keista, bet Baltarusijos ekonomika kažkaip dar sugeba gana sėkmingai laviruoti. BYN netgi stiprėja, išaugo eksportas. Ir IT toli gražu ne visas išsibėgiojo. Jeigu tai dėka rezervų, tai kada jie baigsis? Aišku dar ir statistikoje pripaišymai gali būti.

Tai sankcijos dar nesuveikė pilna apimtimi ir tikriausiai yra šioks toks pocovidinis atšokimas. Dar kažkiek galėjo suveikti sukilusios žaliavų kainos.

Bus įdomu pamatyti kokia situacija bus antroje metų pusėje, kitamet.

[Aleksio]

Kaip nebūtų keista, bet Baltarusijos ekonomika kažkaip dar sugeba gana sėkmingai laviruoti. BYN netgi stiprėja.

Jeigu Baltarusijos žmonės gali sau leisti tik bulves ir lašinius, tai užsienio prekybos balansas bus Baltarusijos naudai.

[mantasm]

Tai jau dabar jie niekam nereikalingą Tower už daugiau nei 70 milijonų nupirko. O dar mokės mokesčius, darbuotojai vartos Lietuvoje.

Palyginus tie imigrantai yra tiesiog labai išpūstas reikalas.

Tower vystytojas prasuko bizniuką, o migrantų išlaikymą dengsim visi draugiškai iš biudžeto Dar įdomu ar PVM susimokėjo ar Wargamingas susigrąžins Sakykim jei nuo 70 lemų sumokėjo grubiai 15 lemų PVM, tai padengs. 1500 migrantų išlaikymą metams (skaičiuojam €30/dienai pagal URC kaip pigiausią tiekėją). Dabar turim 2k migrantų ir tikrai tuo nesibaigs. Daug turės baltarusių ityšnikai privartot, kad atsipirktų...

[index]

Tower vystytojas prasuko bizniuką, o migrantų išlaikymą dengsim visi draugiškai iš biudžeto Dar įdomu ar PVM susimokėjo ar Wargamingas susigrąžins Sakykim jei nuo 70 lemų sumokėjo grubiai 15 lemų PVM, tai padengs. 1500 migrantų išlaikymą metams (skaičiuojam €30/dienai pagal URC kaip pigiausią tiekėją). Dabar turim 2k migrantų ir tikrai tuo nesibaigs. Daug turės baltarusių ityšnikai privartot, kad atsipirktų...

Tai privartos daug, o dar pelno mokesčiai etc. O dar ir vystytojas pelną susimokės ir uždirbti pinigai vėl į vartojimą nueis.

Ir čia tik viena įmonė.

[Aleksio]

Tai privartos daug, o dar pelno mokesčiai etc. O dar ir vystytojas pelną susimokės ir uždirbti pinigai vėl į vartojimą nueis..

Nieko šitie KGB atsiųti banditai nevartos.

[digital]

Šiaip jau gana teisingai suklasifikavo, tik tiek, kad čia kraštinės pozicijos. Suprantantiems ne tik binarinę logiką aišku, kad galima galvoti ir taip (mano pavyzdys) - aš palaikau baltarusių protestus, bet nepalaikau tiltų deginimo su Lukašenka. Gi kažkuri dalis (dauguma?) forumiečių, jei tu nepalaikai kažkokios dalies jų įsivaizdavimo, tave iš karto priskiria priešingai pusei.

Štai dar labai geras pavyzdys, kaip buvo imho be reikalo "deginami tiltai" - https://echo.msk.ru/programs/beseda/2739684-echo/
Maždaug nuo 17 min klausia Linkevičiaus, tai kaip jūs toliau bendrausite su Baltarusija, jei nepripažįstate prezidento rinkimų rezultatų. Atsako, kad Baltarusija tai ne vien Lukašenka, su seniau paskirtais pareigūnais galima bendrauti, o paklaustas, tai kas bus, kai pareigūnus paskirs dabar, tik kažką mekena:

Л.Линкявичюс― Беларусь – это не только президент. Если мы говорим о бывшем президенте, то не значит, что все остальные – бывшие. Вот если он кого-то будет назначать, то появятся уже какие-то юридические…

А.Венедиктов― Вот я и спросил.

Л.Линкявичюс― Но пока всё работает. Есть премьер, есть правительство. Мы же готовы разговаривать со всеми, с кем нужно. Проблем нет.
...

Politika taip nedaroma, nežiūrint į ateitį - "dabar problemų dar nėra, nu kaip nors išsisuksime". Čia forume galime taip rašyti, bet oficiali valstybės politika taip neturėtų būti vykdoma.

[Romas]

BNS 2021.07.28
S.Cichanouskaja Baltuosiuose rūmuose susitiko su JAV prezidentu J.Bidenu

JAV prezidentas Joe Bidenas trečiadienį Baltuosiuose rūmuose susitiko su Baltarusijos opozicijos lydere Sviatlana Cichanouskaja ir išreiškė paramą jos šalies demokratiniams siekiams.
„Man buvo garbė šįryt Baltuosiuose rūmuose susitikti su S. Cichanouskaja, – tviteryje parašė J. Bidenas. – Jungtinės Valstijos palaiko Baltarusijos žmones, jiems siekiant demokratijos ir visuotinių žmogaus teisių apsaugos.“
S. Cichanouskajos kanale platformoje „Telegram“ paskelbtame pranešime pabrėžiama, jog ji iš Baltųjų rūmų išėjo įsitikinusi, kad „milijonų baltarusių balsas buvo išgirstas“.

https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=87815225

Apie šį susitikimą pranešė ne tik Baltarusijos opozicijos portalai, bet ir Rusijos informacijos agentūros.

Джо Байден принял Светлану Тихановскую в Белом доме
https://belaruspartisan.by/politic/541861/

Байден встретился с Тихановской
https://ria.ru/20210728/bayden-1743340180.html

Kol kas šia tema dar nėra Rusijos URM atstovės Marijos Zacharovos pasažų. Jos komentarų turbūt bus,
Tiks bus sunku kažką sugalvoti naujo, be "kišimosi į demokratiniu savo valdžią išsirinkusios Baltarusijos vidaus reikalus".

Oficiali Baltarusijos spauda prieš savaitę apie Cichanouskajos sutikimą su Valstybės departamento vadovais, kongresmenais ir J.Bideno patarėjais išvadino "turistine kelione", kurios neverta ir komentuoti
Belta 2021.07.21
МИД Беларуси прокомментировал заявления некоторых американских политиков и СМИ

Мы видели эти сообщения в американских СМИ. Мы не придаем им особого значения. Навряд ли нам стоит комментировать двухнедельную туристическую поездку, оплаченную за счет средств американских налогоплательщиков. Это внутреннее дело властей США, для кого и с какой целью устраивать бессмысленные двухнедельные вояжи и инсценированные спектакли перед камерами.

https://www.belta.by/politics/view/m...i-451555-2021/

Dabar Belta ir Gudijos kiti oficiozai apie šį susitikimą tyli. Yra svarbesnių temų - derliaus nuiėmimas, motociklo avarija Minske,, Peru prezidento inauguracija, Nigerijos sudomėjimas Baltarusijos švietimo pasiekimais.
https://www.belta.by/

Kažkaip jau neišeina to susitikimo Baltuosiuose Rūmuose vadinti "turistine kelione", o pasakyti nėra ką.

[Gladiator]

Bet realiai susitikimas truko ištisas 10 minučių, obviously kad jokių kalbų apart apsikeitimą mandagumo frazėmis ten nebuvo ir viskas organizuota keliom nuotraukom ir video kad va opozicijos kažkas susitinka su Bidenu. Ar tai ką nors lemia, ar tai kam nors beįdomu? I dunno.

[digital]

Bet realiai susitikimas truko ištisas 10 minučių, obviously kad jokių kalbų apart apsikeitimą mandagumo frazėmis ten nebuvo ir viskas organizuota keliom nuotraukom ir video kad va opozicijos kažkas susitinka su Bidenu. Ar tai ką nors lemia, ar tai kam nors beįdomu? I dunno.

Esmė, kad apskritai susitiko, ir aišku, kad jokių reikalų neaptarinės, nes Cichanouskaja nieko nevaldo.

[Gladiator]

Esmė, kad apskritai susitiko, ir aišku, kad jokių reikalų neaptarinės, nes Cichanouskaja nieko nevaldo.

Pinigų bent galėjo paprašyti, JAV juk išlaiko Venesuelos opozicinį prezidentą Guaido (pamena kas nors tokį?). Dabar visos Baltarusijos opozicijos išlaikymas gula ant Lietuvos ir Lenkijos mokesčių mokėtojų pečių. Visus tuos nesibaigiančius vojažus (Nausėda ir tas tiek negauna) dėl 10 minučių trukmės susitikimų ir poros nuotraukų juk reikia apmokėti. Neteisinga, nes Kuodžio mėgstama kaštų ir naudos analizė parodytų kad vieni kaštai ir jokios naudos - be perpektyvų. O kas bus kai kranelis užsisuks? Vis daugiau balsų pasigirsta ko anksčiau iš vis nesigirdėjo kad visa užsienio politika su priskirta sau mesijo role nešti demokratijos šviesą rytuosna yra viena didžiulė klaida ir ją reikia keisti ir kuo daugiau migrantų bus tuo didesnės galimybės kad sekanti valdžia jos atsisakys. Jau net diddysis vanagas Lansbergis neišlaikęs pareiškė, kad jei nustos siųsti imigrantus tai daugiau jokių sankcijų nebesiūlis (jaučia visuomenės nuotaikas). Likimo ironija aišku - Lukašenka įtakoja Lietuvos vidaus politiką žymiai labiau nei Lietuva Baltarusijos kad ir kaip besistengtų.

[digital]

O kodėl manote, kad nepaprašė ir negavo pinigų? JAV seniai finansuoja Baltarusijos opoziciją.

[Romas]

Baltarusijos hakeriai arba "kiberpartizanai" nulaužė visų Baltarusijos gyventojų pasų duomenų bazę. Kaip įrodymai pateikti Rinkimų komisijos pirmininkės Lizijos Jermošynos ir buv. Kirgizijos prezidento Kurnmanbeko Bakijevo duomenys

https://t.me/cpartisans/246

Currenttime.tv 2021.07.30
Противостоящие Лукашенко "Киберпартизаны" получили паспортные данные и фото ВСЕХ белорусов. Фактчек Настоящего Времени и интервью с хакерами
Su Lukašenka kovojantys „kibernetiniai partizanai“ gavo VISŲ baltarusių paso duomenis ir nuotraukas. "Current time" interviu su hakeriais
https://www.currenttime.tv/a/hakery-.../31385554.html

[liux]

Sankcijos

Tiesą sakant, „uždaras dangus“ pats tapo vienu iš sankcijų sprendimų, kuriais civilizuotas pasaulis nusprendė nubausti Lukašenkos režimą. Tačiau vėliau sekė kitos sankcijos. Tiesa, jų priėmimas po incidento užsitęsė beveik mėnesį, tačiau tada bausmė pasipylė tarsi iš sankcijų gausos rago. Taigi birželio 21 d. Europos Sąjunga priėmė ketvirtąjį paketą prieš Baltarusijos režimą - jie paveikė 78 žmones ir 8 įmones.
Įmonių sąraše yra „MAZ“, „BelAZ“, „Belaeronavigatsia“, „Bremino Group“, „Globalcustom“, „New Oil Company“, „Logex“ ir „Sohra“. O į asmeninį sąrašą įtraukta daug režimo pakalikų, tarp jų ir nemalonių teisėjų ir prokurorų, pareigūnų ir verslininkų, saugumo pareigūnų ir pavaduotojų, propagandininkų ir universitetų administratorių. Kaimas Baltarusija išsamiai papasakojo , kas šie žmonės pateko į Europos smūgį ir kaip jie išgarsėjo Baltarusijoje.
Tą pačią dieną JAV, Kanada ir Jungtinė Karalystė įvedė atskiras sankcijas . Jų sąraše esantys žmonės ir įmonės pakartojo ES sąrašą, tačiau apskritai kiekvienos iš šių šalių sąrašas yra žymiai trumpesnis nei ES sąrašas. Tačiau Nikolajus Karpenkovas sugriebė pokerio keturračius ir pateko į visus keturis sankcijų sąrašus. K-k-kombinacija!
Kiek vėliau Ukraina parengė panašų sąrašą: yra 52 žmonės; šalies vyriausybė jau patvirtino paketą, kabinetas be diskusijų priėmė rezoliuciją. Per mėnesį sankcijų sąrašas bus pateiktas Nacionalinei saugumo ir gynybos tarybai svarstyti.
Iš viso nuo spalio 2020, 166 rėmėjai režimo ir 15 įmonės ir organizacijos ateiti pagal asmens sankcijų .
O praėjus trims dienoms po asmeninių sankcijų įvedimo Europos Sąjunga patvirtino naują sankcijų paketą: šį kartą ne asmenines, o sektorines. Tai yra tie, kurie yra skirti tam tikriems ekonomikos sektoriams. Prekybos apribojimai turi įtakos Baltarusijos naftos produktams, kalio trąšoms ir cigaretėms. Užsieniečiams buvo uždrausta Baltarusijai parduoti informacines technologijas ir įrangą, skirtą visų pirma stebėti ir perimti Baltarusijos valdžios institucijų interneto ir telefono ryšius, taip pat karinius ir dvejopo naudojimo produktus.
Vėliau Europoje esančios ES nepriklausančios šalys (Šiaurės Makedonija, Juodkalnija, Albanija, Islandija, Lichtenšteinas ir Norvegija) prisijungė tiek prie asmeninių, tiek prie atskirų ES sankcijų.
Ekspertai sektorines sankcijas vadina vienu stipriausių sprendimų izoliuoti Lukašenkos režimą.
Pareigūnai ir saugumo pareigūnai, kuriems buvo skirtos sankcijos, negalėjo išsiaiškinti savo jausmų. Jie sakė, kad sankcijos tik sustiprins mus (juos); tada jie ginčijosi, kad Baltarusijos negalima suklupti; tada jie grasino skirti atsakomąsias sankcijas; tada jie sakė, kad tai vėl šliaužiantis fašizmas. Pavyzdžiui, Užsienio reikalų ministerija sankcijas pavadino „klastinga bendra ataka birželio 22 d. Iš ES, JAV, Didžiosios Britanijos ir Kanados ašies prieš baltarusius“.
Tiesą sakant, buvo imtasi atsakomųjų priemonių. Pavyzdžiui, Baltarusija pasitraukė iš Rytų partnerystės programos ir atšaukė readmisijos susitarimą su ES. Visų pirma Rytų partnerystės dėka baltarusiai gavo galimybę vizas gauti už 35 eurus, o ne už 60 eurų, kaip anksčiau. Apskritai, atmetus Rytų partnerystę ir atšaukus readmisijos susitarimą, baltarusiams gali kilti didesnių vizų išlaidų (to dar nebuvo padaryta), taip pat tai, kad vis daugiau žmonių bandys neteisėtai kirsti sieną (tai jau atsitiko).
Baltarusija uždraudė eksportuoti grikius. Ir jis toliau praktikuoja žodinę retoriką „ne mes, fašistai, tai jūs, fašistai, patys tikriausi fašistiniai, fašistinio pobūdžio fašistai“.

[manometras]

Apie santvarką. Bėgikė Kristsina Tsimanouskaja liko Tokijuje ir paprašė politinio prieglobsčio Austrijoje. Pažiūrėkit, kaip su ja kalbėjosi treneris.

Edit: humanitarinę vizą galiausiai jai suteikė Lenkija.

[Arunasx]

Apie santvarką. Bėgikė Kristsina Tsimanouskaja liko Tokijuje ir paprašė politinio prieglobsčio Austrijoje. Pažiūrėkit, kaip su ja kalbėjosi treneris.

Nuo 14:30 min

[R.D.]

Tarakonas sugalvojo iki galo apvalyti sovietizuotą mankurtų amorfišką darinį:

Ukrainos sostinėje dingęs baltarusių aktyvistas rastas negyvas
https://www.15min.lt/naujiena/aktual...vas-57-1544186

Baltarusių aktyvistas, vadovaujantis nevyriausybinei organizacijai, padedančiai jo tėvynainiams pabėgti nuo represijų Baltarusijoje, dingo Kijeve, platformoje „Telegram“ pranešė jo organizacija. Policija antradienį pranešė radusi jį pakartą viename Ukrainos sostinės parke. Pradėtas tyrimas dėl nužudymo. „Baltarusijos pilietis Vitalis Šyšovas, kuris vakar dingo Kijeve, šiandien buvo rastas pakartas viename iš Kijevo parkų, netoli nuo tos vietos, kur gyveno“, – sakoma policijos pranešime. V.Šyšovas, organizacijos „Baltarusių namai Ukrainoje“ vadovas, pirmadienį ryte išėjo pabėgioti Kijeve ir negrįžo, nurodė teisių gynimo centras „Viasna“.

[mantasm]

taip bet butu bent kazkokia pradzia, hackinti baltarusijos kai kuriu ministeriju darbus... as nesuprantu gi ir mes turim ...poveikio... priemoniu...gerai nukentes klaipeda.. bet kertam visa transporta, elektra, dujas, nepirkt to ju biokuro .. ir daug gi kitu priemoniu yra.

Kalbant apie Klaipėdą. Įdomu kaip sekasi su sankcijom ir Belaruskalij. Savaitgalį mačiau į Klaipėdos pusę nemažas sąstatas važiavo. Aišku gal tuščius vagonus stumdo. Bet kažkaip spaudoj nesigirdi kalbų apie liūdinti Klaipėdos uostą be Baltarusiškų krovinių...