Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[index]

Ir vėl tas pats kvailas whataboutizmas, kaip ir su šikančiais imigrantais...

O tai mes kažkaip labai smarkiai stipriau kovojome su Baltarusija nei kiti europiečiai? Ir turėjome kovoti kaip nors mažiau?

[digital]

Jau parašiau aukščiau - https://www.miestai.net/forumas/foru...85#post1900385

[manometras]

O tai jie aiškina, kad jis yra teisėtas prezidentas ir palaiko jo režimą? Iš esmės jų valdžios nesielgia kitaip nei mūsų.

Tai buvo retorinis klausimas. Jos nebuvo už Lukašenką, bet nereagavo ir taip smarkiai, nors Latvija su Baltarusija teturi apie 200 km sausumos sienos, o Estija iš vis 0. Mes esam nesaugiausioj situacijoj, išskyrus tai, kad mažiau tų, kuriems lietuvių kalba yra svetima, o sava slavų, ir vien todėl svetima/nesvarbi/negintina atrodo Lietuvos valstybė. Nebuvo iš anksto akivaizdu, kad lukašistai (su putleriu?) siųs būtent tuos ir tiek migrantų, bet buvo akivaizdu, kad esam nesaugiausia šalis, labiausiai priklausoma nuo Baltarusijos ir Rusijos atsako ir labiausai geografiškai reikalinga Rusijai-Baltarusijai. Jau seniai aišku (buvo kalbama) apie koridorių, Rusijos-Baltarusijos susijungimą su Kaliningradu, Baltijos šalių atkirtimą nuo Lenkijos ir kitų. Toks rusas Solovej, kuriuo jau mažai kas pasitiki, irgi seniai kalbėjo apie galimą neramumų Lietuvos arba Latvijos pasienyje organizavimą. Ar mus NATO gins dėl kokių nors pasienio pjautynių tarp vietinių alkašų ir tų užvestų kultūros turtintojų?

[Arunasx]

Nereikia dėti į kelnes. Pasienio pjautynes tarp kažkokių alkašų ar dar kokių sugebėsime patys su savo jėgos struktūromis išspręsti.

[Lettered]

Tai tas tarpinis kelias ir buvo iki pat pastarųjų suklastotų rinkimų. Netgi trumpai padėjome jiems su Rusija derantis dėl naftos kainų. Bet įvyksta suklastoti rinkimai, žmonės sukyla, daugiatūkstantiniai protestai Minske, protestuotojus režimas žiauriai muša ir kartais net nužudo. Yra du keliai:

Rinkimai ten visada buvo klastojami, kaip ir žmonės "pradinginėdamo", netgi Batkos valdymo pradžioje tas buvo dar labiau vykdoma nei dabar. Bet iš lempos Cichanouskają paskelbti "Baltarusijos vadove", kuri lygiai taip pat nėra demokratiškai išrinkta, kažin, ar išmintingiausias diplomatinis sprendimas. Gal tada reiktų pradėti skelbti opozicijos veikėjus "teisėtais vadovais" kur nors Kinijoje, Tailande, JAE, Saudo Arabijoje? Jeigu visa tai pateisinti lėktuvo užgrobimu, tai lygiai taip pat reiktų elgtis ir Belgijos atžvilgiu, kur buvo sulaikyti LR piliečiai ir pažeistos jų teisės, net Minkso oro uoste įgulai ir keleiviams nebuvo taip žiauriai kaip čia.

Vėlų birželio 30 d. Vakarą „KlasJet“ įgula be jokios priežasties buvo sulaikyta Šarlerua oro uoste. Į nelaimę patekusiems įgulos nariams nebuvo leista su niekuo susisiekti, jų telefonai buvo paimti, o nariai tardyti. Įgulai nebuvo suteiktos galimybės susisiekti su bet kuo, prašyti teisinės pagalbos ir duoti parodymus gimtąja kalba
Visą straipsnį galite rasti https://www.tv3.lt/naujiena/lietuva/...elyje-n1103463

[MedinisStrazdas]

Į smurtą prieš savo piliečius, rinkimų klastojimą, lėktuvo tupdymą vieningai reagavo ir Lenkija, ir Latvija, ir kitos civilizuotos valstybės, tačiau hibridinį karą Lukašenka pradėjo tik prieš Lietuvą, kadangi

kadangi su Latvija ar Lenkija sienos daug mažesnės ir lengviau apsaugomos.

Tai taip ir sakyk, kad tu kaip Lietuvos Vanga jau žinojai, kad Lietuvą užplūs migrantai ir išpranašavai hibridinį karą ir visuose forumuose apie tai skelbei, tik nieks neišgirdo.

Normalia tvorą nuo diktatoriaus turėti reikėjo nepriklausomai ar migrantai buvo planuoti ar ne.

Bet visos civilizuotos valstybės (Vokietija, JAV ir t.t.) dirbs pagal a) scenarijų. Ar tai būtų Baltarusija, ar Rusija.

Ne. civilizuotos vlastybės įvedė sankcijas. Ir dar per mažai griežtas.

[index]

Rinkimai ten visada buvo klastojami, kaip ir žmonės "pradinginėdamo", netgi Batkos valdymo pradžioje tas buvo dar labiau vykdoma nei dabar. Bet iš lempos Cichanouskają paskelbti "Baltarusijos vadone", kuri lygiai taip pat nėra demokratiškai išrinkta, kažin, ar išmintingiausias diplomatinis sprendimas. Gal tada reiktų pradėti skelbti opozicijos veikėjus "teisėtais vadovais" kur nors Kinijoje, Tailande, JAE, Saudo Arabijoje? Jeigu visa tai pateisinti lėktuvo užgrobimu, tai lygiai taip pat reiktų elgtis ir Belgijos atžvilgiu, kur buvo sulaikyti LR piliečiai ir pažeistos jų teisės, net Minkso oro uoste įgulai ir keleiviams nebuvo taip žiauriai kaip čia.

Tai bet anais atvejais sukilimas nekildavo. Todėl dabar buvo tik du variantai: pripažinti Lukašenką legitimiu prezidentu, taip jį palsikant, arba ne.

Su tuo atveju nelyginčiau. Vienu atveju tai civiliai žmonės, kitu - neaiškūs Žeimelio verslai, kuriuos mes patys ribojame dėl grėsmės nacionaliniam saugumui.

[Lettered]

Tai bet anais atvejais sukilimas nekildavo. Todėl dabar buvo tik du variantai: pripažinti Lukašenką legitimiu prezidentu, taip jį palsikant, arba ne.

Su tuo atveju nelyginčiau. Vienu atveju tai civiliai žmonės, kitu - neaiškūs Žeimelio verslai, kuriuos mes patys ribojame dėl grėsmės nacionaliniam saugumui.

O visokius Kinijos, Saudų vadovų rinkimus mes pripažįstame ar ne?
Apie kokius čia neaiškius verslus kliedyte, belgai nachališkai sulaikė įgūlą, atėmė telefonus, pažeidė visas įmanomas žmogaus teises tik dėl to, kad ne jų vežėjas laimėjo konkursą vežti belgų futbolo rinktinę. Beje, Lietuva ir oficialiai notą yra įteikus dėl tokių veiksmų.

[index]

O visokius Kinijos, Saudų vadovų rinkimus mes pripažįstame ar ne?

Kinijos - taip, kol nevyksta sukilimas. Saudo Arabijoje tokių nėra, ten absoliutinė monarchija.

Apie kokius čia neaiškius verslus kliedyte, belgai nachališkai sulaikė įgūlą, atėmė telefonus, pažeidė visas įmanomas žmogaus teises tik dėl to, kad ne jų vežėjas laimėjo konkursą vežti belgų futbolo rinktinę. Beje, Lietuva ir oficialiai notą yra įteikus dėl tokių veiksmų.

Apie neaiškius, su Rusija susijusius Žeimelio verslus, kurirms nebuvo leista investuoti Vilniaus oro uoste.

Ar tikrai dėl futbolo rinktinės, o ne dėl kokių įtarimų ką neteisėto pervežant?

[Lettered]

Kinijos - taip, kol nevyksta sukilimas. Saudo Arabijoje tokių nėra, ten absoliutinė monarchija.



Apie neaiškius, su Rusija susijusius Žeimelio verslus, kurirms nebuvo leista investuoti Vilniaus oro uoste.

Ar tikrai dėl futbolo tinkyinės, o ne dėl kokių įtarimų ką neteisėto pervežant?

O ką jie neteisėjo vežė ir apskritai kokią neteisėtą veiklą vykdė? Čia 100% tik kerštas dėl pralaimėto konkurso dėl ko prasmirdusios profsąjungos užsiundė valdžią, nes negavo užsakymo, kas beliko. Dėl ko ir iš Lietuvos notą gavo.
Žiemelis šiaip nebeturi verslų Rusijoje, pastatė oro uostą ir jį pardavė, jo įmonės n pasaulio šalių veikia, Lietuva šiaip tik maža dalis viso. Plius čia su belgų rinktine niekaip nesusiję.

[index]

O ką jie neteisėjo vežė ir apskritai kokią neteisėtą veiklą vykdė? Čia 100% tik kerštas dėl pralaimėto konkurso dėl ko prasmirdusios profsąjungos užsiundė valdžią, nes negavo užsakymo, kas beliko. Dėl ko ir iš Lietuvos notą gavo.

Galbūt. Bet aš dėl Baltarusijos motyvų visgi abejoju labiau nei dėl Belgijos. Juo labiau, kad protekcionistinių motyvų įrodymo kol kas irgi nėra.

Žiemelis šiaip nebeturi verslų Rusijoje, pastatė oro uostą ir jį pardavė, jo įmonės n pasaulio šalių veikia, Lietuva šiaip tik maža dalis viso. Plius čia su belgų rinktine niekaip nesusiję.

Čia jis taip teigia. Akivaizdžiai net žmonės tiesiogiai dirbantys su Lietuvos nacionaliniu saugumu mano kitaip (ir visokie incidentai su sankcijomis baudžiamų Rusijos oligarchų lėktuvų remontu VNO rodo kitaip).

[Sula]

Nereikia dėti į kelnes. Pasienio pjautynes tarp kažkokių alkašų ar dar kokių sugebėsime patys su savo jėgos struktūromis išspręsti.

Tai kad planas yra kitoks. "Kažkas" organizuoja neramumus pasienio zonoje. Toliau ateina "žali žmogeliukai" daryti tvarkos ir ginti tranzito kelią į Kaliningradą, kai vietos pasieniečiai užimti su migrantų ir anti-migrantų muštynėmis.

[Lettered]

Galbūt. Bet aš dėl Baltarusijos motyvų visgi abejoju labiau nei dėl Belgijos. Juo labiau, kad protekcionistinių motyvų įrodymo kol kas irgi nėra.

Čia jis taip teigia. Akivaizdžiai net žmonės tiesiogiai dirbantys su Lietuvos nacionaliniu saugumu mano kitaip (ir visokie incidentai su sankcijomis baudžiamų Rusijos oligarchų lėktuvų remontu VNO rodo kitaip).

Kaip tai nėra, pažiūrėkite čia nuo 49.30, detaliai papasakota situacija, kas ten buvo, klasikinė protekcionistinė politika, plius dar ne tik apribojant įmonės veiklą, bet ir pažeidžiant žmonių teises, kai nebeišeina pasiūlyti kokybiškos paslaugos, imamasi kitų priemonių.

Taip mano tik politikai, jokioje kitoje ES šalyje draudimų veikti jo verslams nėra, dabar irgi jei Lietuva neleis statyti angaro dėl politinio keršto, pastatys kur nors Lenkijoje ar Vokietijoje.

[Saliamonas]

Tai bet anais atvejais sukilimas nekildavo. Todėl dabar buvo tik du variantai: pripažinti Lukašenką legitimiu prezidentu, taip jį palsikant, arba ne.

Su tuo atveju nelyginčiau. Vienu atveju tai civiliai žmonės, kitu - neaiškūs Žeimelio verslai, kuriuos mes patys ribojame dėl grėsmės nacionaliniam saugumui.

"Sukilimas" Baltarusijoje kilo ir 2006 po rinkimų, ir 2010. Kartoju du keliai būdingi tik politiką su religija sumaišiusiems ideologiniams fanatikams, buvo trečias protingas kelias - pasmerkti Lukašenkos smurtą, nepripažinti rinkimų teisėtais, priimti nuo teroro bėgančius baltarusius, bet tuo pat metu nesudeginti visų tiltų tarp valstybių paskelbiant Cihanouskąją "prezidente" (juk mes nežinome, kokie būtų rinkimų rezultatai, jei rinkimai būtų buvę laisvi) ir nepadovanoti Baltarusijos Putinui visiškai izoliuojant ją nuo Vakarų (kaip teisingai pastebėjo Liekis - paralelinės baltarusijos "valstybės vadovės" pripažinimas Vilniuje de facto reiškia karo paskelbimą ir nepalieka Lukašenkai kitų variantų kaip atsiduoti Kremliui). Tai yra vadinama apgalvotais,žingsniais, numatančiais galimas pasekmes, kurie nėra būdingi mūsų infantilams UR ministrams ir pamišėliams (terminas visiškai teisėtai taikytinas Užsienio reikalų komiteto pirmininkui)

[index]

"Sukilimas" Baltarusijoje kilo ir 2006 po rinkimų, ir 2010. Kartoju du keliai būdingi tik politiką su religija sumaišiusiems ideologiniams fanatikams, buvo trečias protingas kelias - pasmerkti Lukašenkos smurtą, nepripažinti rinkimų teisėtais, priimti nuo teroro bėgančius baltarusius, bet tuo pat metu nesudeginti visų tiltų tarp valstybių paskelbiant Cihanouskąją "prezidente" (juk mes nežinome, kokie būtų rinkimų rezultatai, jei rinkimai būtų buvę laisvi) ir nepadovanoti Baltarusijos Putinui visiškai izoliuojant ją nuo Vakarų (kaip teisingai pastebėjo Liekis - paralelinės baltarusijos "valstybės vadovės" pripažinimas Vilniuje de facto reiškia karo paskelbimą ir nepalieka Lukašenkai kitų variantų kaip atsiduoti Kremliui). Tai yra vadinama apgalvotais,žingsniais, numatančiais galimas pasekmes, kuri nebūdinga mūsų infantilams ir pamišėliams (terminas visiškai teisėtai taikytinas Užsienio reikalų komiteto pirmininkui)

Tai niekas jos prezidente ir nepripažino, nebent žiniasklaida taip parašė. Oficialus statusas yra opozicijos lyderė. O į Lietuvą ją pats Lukašenka išvarė.

[Saliamonas]

Tai niekas jos prezidente ir nepripažino, nebent žiniasklaida taip parašė. Oficialus statusas yra opozicijos lyderė. O į Lietuvą ją pats Lukašenka išvarė.

Baltarusijos opozicijos lyderė Sviatlana Cichanouskaja pradėjo formuoti šešėlinę vyriausybę, rodo pranešimas, trečiadienį paskelbtas buvusios kandidatės į prezidentus „Telegram“ kanale.

Skaityti daugiau: https://www.diena.lt/naujienos/pasau...iausybe-988182

Cichanouskaja formuoja paralelinę "Vyriausybę", kuri skelbiasi esanti legitimi, t.y. "tikra" Baltarusijos Vyriausybė. Lietuva suteikia tam platformą, lėšų, viešumą ir t.t. - t.y. remia tokios paralelinės Baltarusijos valdžios struktūros formąvimą Vilniuje - iš Baltarusijos diktatoriaus perspektyvos tai yra karo paskelbimas. Taip galima daryti tik numatant pasekmes ir užsitikrinus, kad turi pakankamai pajėgumų ir resursų atremti tas pasekmes, antraip tai yra rusiškos ruletės žaidimas su savo valstybės ir piliečių likimais.

[index]

Baltarusijos opozicijos lyderė Sviatlana Cichanouskaja pradėjo formuoti šešėlinę vyriausybę, rodo pranešimas, trečiadienį paskelbtas buvusios kandidatės į prezidentus „Telegram“ kanale.

Skaityti daugiau: https://www.diena.lt/naujienos/pasau...iausybe-988182

Cichanouskaja formuoja paralelinę "Vyriausybę", kuri skelbiasi esanti legitimi, t.y. "tikra" Baltarusijos Vyriausybė. Lietuva suteikia tam platformą, lėšų, viešumą ir t.t. - t.y. remia tokios paralelinės Baltarusijos valdžios struktūros formąvimą Vilniuje - iš Baltarusijos diktatoriaus perspektyvos tai yra karo paskelbimas. Taip galima daryti tik numatant pasekmes ir užsitikrinus, kad turi pakankamai pajėgumų ir resursų atremti tas pasekmes, antraip tai yra rusiškos ruletės žaidimas su savo valstybės ir piliečių likimais.

Tai va. Prezidente jos niekas nevadino. O ką tavo nuomone turėjome daryti, neleisti jai kurti opozicijos organizacijų? Tam trukdyti?

O, kad sieną sustiprinti, kai kurių įmonių priklausomybę nuo Baltarusijos sumažinti reikėjo jau senai - visiška teisybė. Bet mes viską darome reaktyviai, o ne proaktyviai. Va ir dabar pastatysime tą tvorą, per tą laiką ateis keli tūkstančiai nelegalų, bet tai nėra taip jau daug.

[Aleksio]

O, kad sieną sustiprinti, kai kurių įmonių priklausomybę nuo Baltarusijos sumažinti reikėjo jau senai - visiška teisybė. Bet mes viską darome reaktyviai, o ne proaktyviai. Va ir dabar pastatysime tą tvorą, per tą laiką ateis keli tūkstančiai nelegalų, bet tai nėra taip jau daug.

Kad neateitų keli tūkstančiai, gal reikėjo tiesiog pašauti kelis vienetus?

[Saliamonas]

Tai va. Prezidente jos niekas nevadino. O ką tavo nuomone turėjome daryti, neleisti jai kurti opozicijos organizacijų? Tam trukdyti?

O, kad sieną sustiprinti, kai kurių įmonių priklausomybę nuo Baltarusijos sumažinti reikėjo jau senai - visiška teisybė. Bet mes viską darome reaktyviai, o ne proaktyviai. Va ir dabar pastatysime tą tvorą, per tą laiką ateis keli tūkstančiai nelegalų, bet tai nėra taip jau daug.

Galima pavadinti nors ir imperatoriene - esmė, kad buvo kuriamos paralelinės Baltarusijos valdžios struktūros Lietuvos valstybėje su aukščiausių valstybės vadovų parama. Tai buvo klaida. Daryti nereikėjo nieko, tiesiog neremti šių struktūrų, organizacijų kūrimo Lietuvos pinigais, kad viskas apsiribotų pačios Cihanouskos pranešimai twitter paskyroje

[digital]

Lukašenka buvo vadinamas buvusiu prezidentu, nors netgi ir nesutinkant su rinkimų rezultatais, jis vis dar buvo prezidentu iki naujo inauguracijos:

Embedded Tweet