Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[Lettered]

Matai, kalba ne apie mokesčių mokėjimą. Tiesiog jei verslas perdaug gerai laikosi ten "paprašoma" dar ir ne tik mokesčius sumokėti, bet ir šiaip skirti pinigų "tam kam reikia".

Tai čia irgi yra tam tikra prasme mokesčių išmušinėjimas, kai valdžia nurodo, jog reikia skirti įmonės pinigų kokiam nors projektui. Kinijoje taip visa infrastruktūra sukurta

[index]

Manau ne viskas, ką Batka sako savo liaudžiai, yra realiai įgyvendinama, rinka vis tiek veikia ir nuo to sunku dingti, netgi SSRS laikais nuo to nebuvo galima visiškai pabėgti.

Tai rinkos ekonomika ten kaip ir yra, bet valstybė vis tiek įsivaizduoja, kad gali sudarinėti planus privačiam verslui, nurodinėti kur jam savo pinigus leisti ir t.t. Va tokie tos šalies ypatumai.

O verslas kenčia, bet dirba ir kenčia, nes nepaisant nieko neprisotinta rinka yra neprisotinta rinka.

Tai čia irgi yra tam tikra prasme mokesčių išmušinėjimas, kai valdžia nurodo, jog reikia skirti įmonės pinigų kokiam nors projektui. Kinijoje taip visa infrastruktūra sukurta

Na, tai nėra mokesčiai kaip mes juos suprantam. Greičiau toks lengvas suvalstybintas blogų užsienio kapitalistų reketas.

[balietis]

Skaityk, ką parašiau vakar. Anglai dėl chaliavos nusirengti nuogai gatvi. Civilizuoti Vakarai, blin!..

Per visą Angliją (ar kokį didesnį miestą) atsiranda kažkiek nusirengiančių dėl nemokamų rūbų, dalis jų mano, kad tai juokinga.
Aš kalbu apie normalius visuomenės sluoksnius. Keli asmeniniai pastebėjimai:
Niekad neteko matyti, kaip tetos iš Vakarų Europos krauna sumuštinius į rankinukus per nemokamas vaišes.
Vyksta didelė šventė didelėje mokslinėje tarptautinėje organizacijoje. Visi gavo po maisto talonėlį, ir nusidriekė nerealaus ilgio eilės prie to maisto. Nemažai žmonių tiesiog nusispjovė ir išėjo. Tarp visų mano pažįstamų, kurie išėjo, nebuvo nei vieno ruso, lenko ar kino. Kažkaip va taip gaunasi, kad japonai, amerikiečiai ir Vakarų europiečiai kitaip žiūri į tuos dalykus.

[balietis]

Galima abu atvejus interpretuoti kaip komunizmą, nes vadovas lygiai toks pats darbo santykių dalyvis, dirbantis pagal darbo sutartį. Jeigu vadovas uždirba mažiau, atitinkai daugiau lieka kitiems darbuotojams. Šiaip nelabai suprantu dėl taip pergyventi, nebeišvysime visokių Porschų Lietuvoje su baltarusiškais numeriais?

Tie porshai perkami įmonių vardu, vienas išmanantis žmogus man aiškino, kad dėl mokesčų geriau pirkti brangią mašiną firmai Baltarusijoje ir ten registruoti negu čia ir kad nemaža dalis tų baltarusiškų Porschų yra iš tikrųjų visai ne baltarusių, o lietuvių. Tai algų lubos direktoriams čia tikrai nieko nepakeis. Bet šiaip aišku faina, lyg ir turėtų rūpintis, kad nebūtų direktorių, oficialiai dirbančių už minimumą, o čia varo į kitą pusę. Gal pas juos yra pajamų mokesčio lubos ar pan.?

[John]

49 km. nuo Vilniaus, o vaizdelis kaip kokiam Uzbekistane.
Žiauru
http://www.15min.lt/gallery/show/ato...icle=361884#68

Dar prieš 150 metų buvo lietuvių etninės žemės, o dabar - Centrinė Azija.

Kokia dar centrinė Azija? Jei ne kelios detalės (VAZ markės Policijos automobilis, "Kvas" statinė ir dar viena kita triviali detalė), atrodo 1:1 Lietuva.

[index]

Kokia dar centrinė Azija? Jei ne kelios detalės (VAZ markės Policijos automobilis, "Kvas" statinė ir dar viena kita triviali detalė), atrodo 1:1 Lietuva.

Tik prieš paskutinį ekonomikos bumą.

[John]

Aha, Lietuva. 1993 metais. Kai emigravai iš jos ir paskutinį kartą matei... Tada jo. 1:1

Man atrodo, kai kurie žmonės turi problemų atskirti realybę nuo savo fantazijų ir politinio angažuotumo. Faktas: Baltarusija vizualiai atrodo labai panašiai į Lietuvą. Net kelio ženklai identiški.

Kitas dalykas reali ekonomikos padėtis ir pažanga. Čia nėra ką ir kalbėti. Bet kalbant apie vizualinę pusę, bent jau tose nuotraukose, atskirti Lietuvą nuo Baltarusijos nelabai patyrusiai akiai būtų gana sunku. Tiesiog nereikia savo politinių pažiūrų ekstrapoliuoti į visas kitas sritis. Man tai primena vieną palestinietį, su kuriuo tekdavo pakalbėti apie politiką. Paminėjus žodį "Izraelis", anas "pataiso", kad ne "Izraelis", o "Palestina". Nes jokio Izraelio "nėra". Tada aš jam sakau, kad Izraelis yra, bet tik tu jam nepritari, nenori pripažinti ir painioji savo politines pažiūras ir ambicijas su faktine geopolitine realybe. O tas visvien "Ne, Jokio Izraelio ner!!!". Čia mes irgi panašiai diskutuojam. Lol.

Izraelis yra, o Baltarusija tose nuotraukose atrodo labai panašiai į Lietuvą. End of story.

[Kitas Džiugas]

Tiesiog Lietuvoj tvarka labiau vakarietiška, nei Gudijoje.
Nors aišku, Al1 tam žiauriai prieštaraus.

[John]

Jojo. Juokinga, kai kalba niekada Baltarusijoj nebuvęs, o Lietuvoj buvęs prieš daug metų ir totaliai atitrūkęs nuo jos realijų žmogus.

Kalbu apie nuotraukas, nes tik reaguoju į paties pasisakymą apie tas pačias nuotraukas. Vėlgi, tose nuotraukose Baltarusija atrodo 1:1 kaip Lietuva su kai kuriais trivialiais skirtumais, kuriuos jau aptarėme.

Tai, kas yra emigrantas, kokius laikraščius skaito ir kur yra buvęs, nėra svarbu. Nukrypimas į asmeniškumus taip pat nieko nekeičia. Vertiname nuotraukas.

[Sula]

Nematyčiau ir aš kardinalių skirtumų. Aišku, Baltarusijai toliau dreifuojant Rusijos gubernizacijos linkme, prognozės nebūtų geros.

[John]

Gali būti, kad Uzbekija ar kokia nors Tadžikija irgi panašios į Lietuvą? Nesu tų kraštų žinovas. Bet tai ir nėra svarbu. Tiesiog vertinu pateiktas nuotraukas iš Baltarusijos, kurių nuo Lietuvos neatskirtų, ko gero, net dauguma lietuvių perdėm nesidominčių ta tema.

Manau, iš tokio požiūrio (t.y. politinio angažuotumo ir fantazijų painiojimo su realybe) reikia tiesiog išaugti.

[ZuluDrag]

Reziuomuojant, išskyrus viską, atrodo 1:1 kaip Lietuva.

Jei lyginti Astrava su Vilniumi ar Kaunu - taip viskas atrodo visiskai skirtingai. Taciau Astravas nera toks didelis miestas. Ji drisciau lyginti tarkim su Sirvintom. O tada skirtumai jau nebera tokie ir dideli, jei nekreipti demesi i vis dar dideli kieki senuju Ziguli/Moskvich ir pan. technika gatvese bei Lenino paminklus.
Beje, kuom nepatinka fontanas? Man visai gerai jis atrodo...
Jei norite pamatyti miesta, kuri jau galima lyginti su musu didziaisiais miestais, tai reiktu rinktis Minska, Polocka, Gardina, Bresta. Taciau Baltarusijoje dauguma miestu yra santykinai mazi. Pas mus beje irgi tik Vilnius, Kaunas, Klaipeda, Panavezys ir Siauliai yra tikri miestai - visi kiti miestai ir miesteliai palyginti nedideli...

[Civis]

Skirtumai yra šokiruojantys. Ypač turint omeny, kad labiausiai "iščiustyta" Baltarusijoj yra kaip tik Gardino sritis ir Minsko srities pati vakarinė dalis. Pietinė šalies dalis atrodo tragiškai. Rytinė - kraupiai.

Lyginimas su Širvintomis yra nusišnekėjimas. Astravas yra 3-3,5 kartus didesnis.
Kita vertus, čia panašiai kaip lyginant Vilnių ir tarkim Pchenjaną (keliskart didesnis). Taip, galima palyginti. Vilnius visur laimėtų prieš Pchenjaną. Taip ir Širvintos prieš Astravą.

Siūlau palyginti Astravą su Biržais, Rokiškiu, Joniškiu, Šilute, Kretinga. Va ir pažiūrėsim, o neaiškių išvedžiojimų reikia kuo mažiau.

Ar Astravas taip išsiplėtė pradėjus statyti AE? Pagal 2010 m. duomenis lyginti galima. Astrave - 8300 gyventojų, Širvintose - 6900.

[ACC]

Skirtumai yra šokiruojantys. Ypač turint omeny, kad labiausiai "iščiustyta" Baltarusijoj yra kaip tik Gardino sritis ir Minsko srities pati vakarinė dalis. Pietinė šalies dalis atrodo tragiškai. Rytinė - kraupiai.

Lyginimas su Širvintomis yra nusišnekėjimas. Astravas yra 3-3,5 kartus didesnis.
Kita vertus, čia panašiai kaip lyginant Vilnių ir tarkim Pchenjaną (keliskart didesnis). Taip, galima palyginti. Vilnius visur laimėtų prieš Pchenjaną. Taip ir Širvintos prieš Astravą.

Siūlau palyginti Astravą su Biržais, Rokiškiu, Joniškiu, Šilute, Kretinga. Va ir pažiūrėsim, o neaiškių išvedžiojimų reikia kuo mažiau.

Tai tų sovietinių reliktų Baltarusijoje, sprendžiant iš pateiktų nuotraukų, labai daug, bet ar įvažiavus iš Baltarusijos į Lietuvą jaučiasi toks kokybinis pragyvenimo lygio skirtumas kaip pvz. įvažiavus iš Čekijos į Austriją? Tai čia reikia klausti tų kurie važinėja. Pvz. įvažiavus iš Latvijos į Lietuvą, jaučiasi nedidelis skirtumas Lietuvos naudai, įvažiavus iš Lenkijos - atvirkščiai.

[Civis]

Nereik nusišnekėti.
Širvintose tėra 5 tūkst. gyventojų.
Galima pasitikrinti pagal gyventojų surašymo duomenis.
Astrave - 15 tūkst.

2011 m. surašymo metu Širvintose buvo 6400 gyventojų. Belstat skelbia, kad tais pačiais 2011 metais Astrave - 8547 gyventojai. Taigi galima lyginti tarpusavy, bent jau geriau nei Žirmūnus (su 600 gyventojų) ir Jašiūnus (su 2600)

[spirit]

Taip tiesiog yra.

Metų frazė. Rimtai

Gal gali parodyt iš kur trauki tuos skaičius? Kitaip imsiu galvot jog tu juos išsigalvoji.

[Aleksio]

Astraviecas yra 3-3,5 karto didesnis. Taip tiesiog yra. Vien statybininkų - atvykėlių iš kitų vietovių ten 1700. Net rusų keli šimtai. Tikrai palapinėse negyvena.

Statybininkai atvažiavo, pastatė ir išvažiavo - jie nesiskaito.

[Sula]

Statybininkai atvažiavo, pastatė ir išvažiavo - jie nesiskaito.

Bet atvažiuos nuolatiniai darbuotojai. Štai dalis visaginiečių jau ieškosi darbų. Aš juos suprantu. Oficialiai planuota, kad miestas išaugs gal net iki 40 tūkst. gyventojų.

[Sula]

Jie tai daro specialiai. Dėl geopolitikos.

Sutinku, išskyrus Geležinę uždangą. Kol kas ji tik auga.

[Kitas Džiugas]

Mentaliteto skirtumai vistiek išliks.