Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[Mørtã]

/\ o musu propaganda sako kitaip...

[Lettered]

Kam įdomios prasiskolinusios, emigruojančios ir ateities neturinčios pusiau kolonijos?

Čia apie Gudiją?

[Al1]

Čia apie Baltijos tigrus. Baltarusija turi kur kas didesnį realų suverenitetą, nėra beviltiškai prasiskolinusi, o ekonomika auga, gamyba ir žemės ūkis normaliai vystosi.

[index]

Kam įdomios prasiskolinusios, emigruojančios ir ateities neturinčios pusiau kolonijos? Kolonijose, imkime Afriką, Aziją, Vakarų šalys netiesė kapitalinių geležinkelių. Viskas, ko jiems reikėjo - pakako ir siaurukų, vieno kito plačiojo geležinkelio. Šiais laikais tam krovinių kiekiui pervežti pakanka automobilių transporto, o keleiviams - lėktuvų ir autobusų. Taip kad prezidentai gali malti ką nori, ekonominė logika sako visai ką kitą. Tuo tarpu Baltarusija yra realiai suvereni valstybė (bent jau suvereniteto daugiau nei pas mus ir estus bei latvius) su vystomu, o ne griaunamu žemės ūkiu bei pramone, gyvenimo lygio kilimu ir pagrindo turinčia perspektyva kilti toliau.

Bet kad traukinys į baltarusiją reikalingas (O jį paleidus patogiais laikais, panaikinus vizas ir supaprastinus patikrinimą būtų visiška komercinė sėkmė ) būtent dėl to, kad Baltarusija kol kas yra beviltiškai atsilikusi.

Juk baltarusiai į šitą "apleistą pūvančių vakarų koloniją" atvažiuoja gauti to ko neturi: visokių vakarietiškų privalumų iš kurių didžiausias yra mūsų prekybos centrai.

Ir šia prasme, kuo ilgiau ten bus keistas importą ribojantis ir investicijas atbaidantis save izoliuojantis režimas, tuo ilgiau jie mums sav pinigus veš.

[John]

Baltarusija nominaliai nėra labai prasiskolinusi. Tiesiog ji nėra savarankiška ekonomiškai, nes sėdi ant pigių Rusijos resursų "adatos". Nors negalima sakyti, kad jie to nebando keisti. Jeigu pasitvirtins kalbos apie milžiniškas investicijas, kurias ten planuoja kinai ir toliau gerės verslo klimatas (o kai kas kalba, kad šiuo metu tai gana sparčiai vyksta), tai tikėtina, kad Baltarusija išsivaduos iš savo ligšiolinės būklės, kai visa jos ekonomika kone tiesiogine to žodžio prasme laikosi ant dujų kranelio Kremliuje. Dėl to ryšių ir transporto plėtojimas tarp LT ir BY, nepaisant formaliai šalto bendravimo aukščiausiu lygiu, yra labai gera politika.

[Lettered]

Čia apie Baltijos tigrus. Baltarusija turi kur kas didesnį realų suverenitetą, nėra beviltiškai prasiskolinusi, o ekonomika auga, gamyba ir žemės ūkis normaliai vystosi.

Taigi juk Rusijos kolonija praktiškai, visas eksportas ten, prasiskolinusi taip pat Rusijai, visos strateginės įmonės taip pat parduotos Rusijai, net kalba jau visi gyventojai rusiškai.

[Al1]

O jau tamsta save laikote nei eiliniu?

Kaip matai, aš nesu išrinktosios tautos (taigi ir elito, nes tikrasis elitas tik iš toks) atstovas, nes klausimu į klausimą neatsakinėju. O taip pat ir ne žemesnio lygmens elito (kuriam aukščiau minėtas elitas už tarnyste leidžia vadintis elitu, tuo pačiu pridengiant tikrąjį elitą nuo smalsuolių akių) atstovas.

Žmogus turbūt klausia, ar esate eilinis proletaras, ar biudžetininkas (valst. įmonės tarnautojas) gyvenantis t.t. ir iš ES dotacijų.
Aišku, į asmeninius klausimus atsakyti nebūtina.

Jau ne kartą buvo toks klausimas. O su tema tai neturi nieko bendro. Tačiau, jei manai, kad už ES pinigus reikia atidirbti ją šlovinant, užsiimti politine prostitucija - klysti.

[John]

Šiaip būtų įdomu iš Vilniuje gyvenančių/dažnai būnančių išgirsti išsamesnių komentarų, ką kalba Lietuvoje besilankantys baltarusiai? Kol kas net neprasidėjo tikras turizmo sezonas, bet praėjusią savaitę pats mačiau, kiek Vilniaus senamiestyje baltarusių turistų. Turbūt ūžėjus į bele kurį pub'ą ar restoraną būtų sunku nepamatyti ten sėdinčių baltarusių.

Kaip suprantu, jiems Vilniuje patinka. Bet gal kam pasitaiko progų kavinėje ar kur gyvai sušnekti su tokiais atsitiktiniais turistais? Ką jie galvoja apie Lietuvą, Vilnių, situaciją Baltarusijoje? Kaip žiūri į savo valdžią?

Jeigu gerai suprantu, atvažiuoja tiek mažiau turtingi (autobusais, traukiniais), tiek ir turtingesni žmonės. Mačiau ne vieną naują blizgantį MB ir BMW X6 su BY numeriais Vilniuje (spėju, ir kitur).

[Gnoss]

asmeninė patirtis byloja, kad baltarusiai labai nenori šnekėti apie politiką, o pačio žodžio bijo kaip velnio..

[liutass]

Tai pats atvaziuok cia ir klausinek tu baltarusiu kas tave domina.

[Al1]

Taigi juk Rusijos kolonija praktiškai, visas eksportas ten, prasiskolinusi taip pat Rusijai, visos strateginės įmonės taip pat parduotos Rusijai, net kalba jau visi gyventojai rusiškai.

Nėra jokia kolonija, priešingai nei Lietuva. O ekonomiškai visos šalys yra tarpusavyje susijusios, ypač kaimyninės. Skola juokinga, ir ne vien tik Rusijai skolinga Baltarusija. Be to strateginių įmonių pardavimas Rusijai tai tik Vakarų propaganda, nors dalis akcijų, žinoma, yra parduota.

Bet kad traukinys į baltarusiją reikalingas (O jį paleidus patogiais laikais, panaikinus vizas ir supaprastinus patikrinimą būtų visiška komercinė sėkmė ) būtent dėl to, kad Baltarusija kol kas yra beviltiškai atsilikusi.

Juk baltarusiai į šitą "apleistą pūvančių vakarų koloniją" atvažiuoja gauti to ko neturi: visokių vakarietiškų privalumų iš kurių didžiausias yra mūsų prekybos centrai.

Ir šia prasme, kuo ilgiau ten bus keistas importą ribojantis ir investicijas atbaidantis save izoliuojantis režimas, tuo ilgiau jie mums sav pinigus veš.

Kiek kartų galima kartoti, kad Baltarusija nėra atsilikusi, priešingai nei Lietuva, kuri gyvena iš ES podačkių, o pastarosios vis mažėsi. Baltarusija teisingai daro, kad gina savo rinką. O investicijos nėra jokia panacėja vystant ekonomiką. Galima apsieiti ir be tų užsienio investicijų. Matome, kiek "priinvestavo" bankai Lietuvoje. Aš per metus daugiau sumoku pajamų mokesčio nei sumokėjo bankai pelno mokesčio pernai.
Kiek jau ten mums tie baltarusiai atveža? Beje, tai tikriausiai kur kas mažiau nei Lietuvos importo iš Baltarusijos suma.

[Eimantas]

O ką mes ten tiek iš jų importuojam?

[liutass]

Jei Baltarusija panaikintu savo eksporta per klaipeda, arba uzdraustu Lietuvos produkcijos importa, p...zda musu pseudoekonomikai

[Sula]

Jau ne kartą buvo toks klausimas. O su tema tai neturi nieko bendro. Tačiau, jei manai, kad už ES pinigus reikia atidirbti ją šlovinant, užsiimti politine prostitucija - klysti.

Aš net neužsiminiau apie jokius atidirbimus. Iš kur tokios iš piršto laužtos aliuzijos? Tai ir yra visiškai nesusiję su tema.

[Creatium]

Jei Baltarusija panaikintu savo eksporta per klaipeda, arba uzdraustu Lietuvos produkcijos importa, p...zda musu pseudoekonomikai

Atitinkama "vieta" ir Baltarusijai būtų. Ne šiaip sau jie neuždraudžia prekių keliavimo per Klaipėdą, nes toks veiksmas jiems kainuotų milžiniškus pinigus. Tad esame tiek mes nuo jų priklausomi, tiek jie priklausomi nuo mūsų.

[Al1]

Pernai Baltarusija eksportavo į Lietuvą už 1,18 milijardo dolerių. Ar tiek suveža atvykėliai iš Baltarusijos? Beje, pernai Baltarusija iš Lietuvos importavo už 371 milijonų dolerių.
http://belstat.gov.by/homep/ru/indicators/ftrade1.php

[Al1]

Atitinkama "vieta" ir Baltarusijai būtų. Ne šiaip sau jie neuždraudžia prekių keliavimo per Klaipėdą, nes toks veiksmas jiems kainuotų milžiniškus pinigus. Tad esame tiek mes nuo jų priklausomi, tiek jie priklausomi nuo mūsų.

Mes labiau, nes jie gali pasirinkti Latviją, Lenkiją, netgi Kaliningradą.

[liutass]

Atitinkama "vieta" ir Baltarusijai būtų. Ne šiaip sau jie neuždraudžia prekių keliavimo per Klaipėdą, nes toks veiksmas jiems kainuotų milžiniškus pinigus. Tad esame tiek mes nuo jų priklausomi, tiek jie priklausomi nuo mūsų.

AleliujA! Eik pagiriotis

[liutass]

Mes labiau, nes jie gali pasirinkti Latviją, Lenkiją, netgi Kaliningradą.

Kaliningradas statys nauja giliavandeni uosta, kuris ir ziema bus aktyvus. Paziuresime kaip tada cia riauges pseudolietuviskos ekonomikos "sestiorkos"

[index]

Pernai Baltarusija eksportavo į Lietuvą už 1,18 milijardo dolerių. Ar tiek suveža atvykėliai iš Baltarusijos?

Didžiausia to dalis bus trašos ir naftos produktai, kurie pro Lietuvą tik prakeliauja ir yra reeksportuojami pro Klaipėdos uostą.

Kiek kartų galima kartoti, kad Baltarusija nėra atsilikusi, priešingai nei Lietuva, kuri gyvena iš ES podačkių, o pastarosios vis mažėsi. Baltarusija teisingai daro, kad gina savo rinką. O investicijos nėra jokia panacėja vystant ekonomiką. Galima apsieiti ir be tų užsienio investicijų. Matome, kiek "priinvestavo" bankai Lietuvoje. Aš per metus daugiau sumoku pajamų mokesčio nei sumokėjo bankai pelno mokesčio pernai.
Kiek jau ten mums tie baltarusiai atveža? Beje, tai tikriausiai kur kas mažiau nei Lietuvos importo iš Baltarusijos suma.

Būtent, kad yra pagal labai daug ką jie yra atsilikę. Čia nekalbant apie žemą BVP ir tai, kad 500 USD (Taip, USD, net ne EUR, kas yra mažai net įvertinus kainų lygio skirtumus) vidutinis atlyginimas ten yra nepasiekiama siekiamybė.

Ten nėra šiuolaikiško prekybos, paslaugų sektoriaus. Pasirinkimas skurdesnis, kokybė prastesnė, o geresnių vakarietiškų produktų kainos didelės ir t.t.

Ir taip būtent yra dėl mažų investicijų ir didelio uždarumo. Ir būtent to baltarusiai gauti važiuoja į Lietuvą ir Lenkiją.

Kaliningradas statys nauja giliavandeni uosta, kuris ir ziema bus aktyvus. Paziuresime kaip tada cia riauges pseudolietuviskos ekonomikos "sestiorkos"

O iki ten raketomis skraidins, ar per Peterburgo uostus plukdys?