Nusikalstamumas ir necivilizuotas elgesys Lietuvoje

[Recoiler]

http://www.nplc.lt/sena/stat/nus/nus41.htm
tik skaičiai. galit pateikti ir savus;nežinosi, galbūt koks lietuvis-nepropagandistų bus surašęs "tikrą" statistiką, kur nusikaltimų skaičius LTSR bus keleriopai didesnis.

Nusikalstamumas buvo mazesnis, del keliu priezasciu. 1 nelabai buvo ka vogti, nes visi viska turejo praktiskai po vienodai. Plius, is darbovieciu viska "nesti" buvo norma, ne nusikaltimas. Kas buvo deficitas ta zmones labai saugojo ir tai buvo paklausi preke pavogimui, pvz.: automobilio valytuvai, tai kas automobilius turejo, butinai juos namo parsinesdavo 2. Sunkus nusikaltimai nebuvo viesinami... Reziumuojant tie skaiciai turetu buti siek tiek didesni ir tiek.

[Tiesiog_as]

tame pačiame puslapyje galima pasižiūrėti ne tik vogimo, bet kitas nusikalstamas veikas, pvz. nužudymų statistiką. logiškai žvelgiant, tai tais laikais nužudytų turėjo būti daugiau, nes deficitas, žmonės pikti, išalkę... bet skaičiai visur Lietuvos 1990-x naudai.

[disident]

http://www.nplc.lt/sena/stat/nus/nus41.htm
tik skaičiai. galit pateikti ir savus;nežinosi, galbūt koks lietuvis-nepropagandistų bus surašęs "tikrą" statistiką, kur nusikaltimų skaičius LTSR bus keleriopai didesnis.

Kur kas įdomiau lyginti Smetonos laikų ir dabartinės nepriklausomos Lietuvos nusikalstamumą. Kaip matome, mūsų laikais yra kur "pasistengti" - iki 3500 nusikaltimų /100000 gyv. Va tada tikrai sugrįš "auksiniai" laikai...

[Al1]

Nereikia teigti to, ko nežinai. Pagal Tamstos logiką, Lietuvoje reikia uždrausti istorijos mokymą, nes tai yra karo propaganda. Reikia uždrausti ir užsienio kalbų mokymą, nes tai yra emigracijos propaganda. Iš biologijos dalyko reikia išbraukti viską, kas susiję su dauginimusi (net ir augalų) — patys žinome kodėl.

Na ir vėl demagogija. Kai kas labai mėgsta kraštutinumus.

Įdomiausia tai, kad nei iškrypimų, nei išprievartavimų, nei nusikaltimų mažiau nebuvo. Tiesiog Raudonojoje Tėvynėje viskas turėjo būti tobula, tad kam skelbti negerus dalykus?
Ar ne ironiška, kad raudonieji propagandistai labiausiai piktinasi šiuolaikiniais agitatoriais?

Sausa statistika kalba ką kitą. Žiūrėti Tiesiog_as nuorodą.

Sioje vietoje as su tavimi nesutikciau. MAno nuomone tiesiog skiriasi visuomenes informavimas kardinaliai ir tiek. Sovietmeciu vien pozityvas buvo: lektuvai nekrito, zmones nesikore, nieks neskendo, i rinkimus visi 99% ejo ir vienbalsiai balsavo, pedofilu nebuvo ir t.t. Visa tai buvo is tirkuju, juk zmones apie tai snekedavo, vieni is kitu suzinodavo, rasdavo pasikorusius anonistus ir dar baisiau, tik nieks to garsiai neafisavo, nes buvo cenzura ir buvo butina vaizduoti CCCP ivairiapusiska tobuluma ir geruma, kur vien vyksta tik geri dalykai, visi laimingai, be jokiu bedu gyvena ir t.t. Cituoajnt N. Ozelyte kalejimo kamera ir tiek - 100% pastovumas. Nu cia nesamone ir tiek. Pasaulyje visais laikais buvo gera ir bloga, juoda ir balta - pusiausvyra yra normalu, aisku zmogu yra pajegus (ir taip daro) ja nukreipineti sava linkme, bet iki tam tikros ribos, bet ne absoliuciai.

O ar būtina žinoti, kad kažkur Azijoje nukrito lėktuvas? Ar nuo to kas pasikeis, ar tai būtina informacija? Suprantama, jei kaimyninėje šalyje ar tuo lėktuvu skrido mūsų šalies piliečiai... Ar būtina pranešti apie žemės drebėjimą Lotynų Amerikoje, kuriuose žuvo keliasdešimt žmonių. Na kokia nauda iš tokios informacijos? Lyg Lietuvoje nėra svarbesnių problemų, apie kurias ir reikia kalbėti, o ne kimšti į galvą vienadienes naujienas. Aš nesakau, kad tokią informaciją reikia drusti, bet tai tėra tik infromacinis šlamštas, kuris iš tiesų neneša jokios naudingos ar būtinos infomacijos mums, Lietuvos gyventojams. Ar būtina skelbti ant visos šalies, kad koks nors Jonas girtas sumušė bobą ir prisigėręs sudegė lovoje...
Kas dėl savižudybių - yra statistika, savižudybių buvo mažai. Bet ar būtina apie kiekvieną savižudį skelbti?
Dėl anonistų prajuokinai. Pasmaukė, gyvenimas nebemielas pasidarė ir pasikorė nabagas... O gal raštelyje parašė, kad neturi sąlygų smaukyti, nes buitinės sąlygos prastos, visa šeima gyvena vieno kambario bute ir nėra kur smaukyti?
Dabar irgi būtina šlovinti demokratiją ir jos "pasiekimus", kalbėti apie toleranciją ir vargšų gėjų problemas. O jei kas prieš - tas komunistas ir homofobas...

Nusikalstamumas buvo mazesnis, del keliu priezasciu. 1 nelabai buvo ka vogti, nes visi viska turejo praktiskai po vienodai. Plius, is darbovieciu viska "nesti" buvo norma, ne nusikaltimas. Kas buvo deficitas ta zmones labai saugojo ir tai buvo paklausi preke pavogimui, pvz.: automobilio valytuvai, tai kas automobilius turejo, butinai juos namo parsinesdavo 2. Sunkus nusikaltimai nebuvo viesinami... Reziumuojant tie skaiciai turetu buti siek tiek didesni ir tiek.

Štai kaip veikia propaganda ir smegenų plovimas. Pavyzdys prieš akis.

Dabar policija irgi atsisako registruoti nusikaltimą, jei žala neviršyja berods MGL'o dydžio... Tas "šiek tiek" didesnis anais laikai vis tiek yra niekas, lyginant pateiktus skaičius, kurie skiriasi šiais laikais ir anais laikais kartais ar dešimtimis procentų.

[oranger]

Nusikalstamumas buvo mazesnis, del keliu priezasciu. 1 nelabai buvo ka vogti, nes visi viska turejo praktiskai po vienodai. Plius, is darbovieciu viska "nesti" buvo norma, ne nusikaltimas. Kas buvo deficitas ta zmones labai saugojo ir tai buvo paklausi preke pavogimui, pvz.: automobilio valytuvai, tai kas automobilius turejo, butinai juos namo parsinesdavo 2. Sunkus nusikaltimai nebuvo viesinami... Reziumuojant tie skaiciai turetu buti siek tiek didesni ir tiek.

Visiškai teisingai. Taip ir buvo.
Apie visokius siaučiančius maniakus, žmogžudžius žmonės sužinodavo vieni iš kitų, niekas apie tai neskelbdavo.

[Recoiler]

<....>
Dabar irgi būtina šlovinti demokratiją ir jos "pasiekimus", kalbėti apie toleranciją ir vargšų gėjų problemas. O jei kas prieš - tas komunistas ir homofobas...




<...>

NA nieks netrukdo kurti savo naujienu agenturos, pradziai gal ir bloga pildyti savo su "teisingomis" naujienomis O kas liecia demokratija, man labai patiko W. Cerchilio pasisakymas:"Demokratija yra pati pati blogiausia valdymo forma... Bet deja nieks dar geresnes uz ja nesukure "

EDIT:beje Lietuviska media pati mane nelabai tenkina ir labai mazai as ja teziuriu, pirmenybe teikiu vakaru medijom Taciau kardinaliai cenzurai nepritariu, uz kokia esi tu...

[Al1]

NA nieks netrukdo kurti savo naujienu agenturos, pradziai gal ir bloga pildyti savo su "teisingomis" naujienomis O kas liecia demokratija, man labai patiko W. Cerchilio pasisakymas:"Demokratija yra pati pati blogiausia valdymo forma... Bet deja nieks dar geresnes uz ja nesukure "

EDIT:beje Lietuviska media pati mane nelabai tenkina ir labai mazai as ja teziuriu, pirmenybe teikiu vakaru medijom Taciau kardinaliai cenzurai nepritariu, uz kokia esi tu...

Kokią kardinalią? Elementarii cenzūra - mažiau sekso (o iškrypimų visiškai neturi būti rodoma ar propaguojama), mažiau smurto, mažiau informacinio balasto. Tai automatiškai netgi įtakotų žiniasklaidos produkcijos kokybės gerėjimą. Juk dabar viskas sukasi tik apie klyno ir papų reikalus, rodomas smurtas, tiek suvaidintas, tiek realus. Ar to reikia? Dar kartą klausiu, ar to reikia?

O ta frazė apie demokratiją yra nuvalkiota dogma. Niekas nesukūrė. Tai kad Vakarai neleidžia niekam sukurti gersnės, o primetinėja visiems savo iškrypusią "demokratiją".

[Wycka]

Na ir vėl demagogija. Kai kas labai mėgsta kraštutinumus.

Taip. Pavyzdžiui Al1

http://www.nplc.lt/sena/stat/nus/nus41.htm

Sausa statistika kalba ką kitą. Žiūrėti Tiesiog_as nuorodą.

Ir ką? Juk čia tik UŽREGISTRUOTŲ nusikaltimų statistika, o ne padarytų. Aišku, tai siejasi tarpusavyje, kaip reali korupcija su korupcijos suvokimu indeksu, tačiau nereikėtų viso to priimti tiesiogiai už gryną pinigą. Logiška, kad kai stalinizmo laikais galiojo drakoniški įstatymai, kai net už įtarimą nusikaltimu galėjo būti ištremta visa šeima, nusikalsti rizikavo tik aukštas pareigas užimantys partiniai ar nutrūktgalviai avantiūristai, kurių visais laikais netrūko.
Beje, 1944-1945 metais sovietiniams kariams, įsiveržus į Vokietijos teritoriją, buvo duodamas leidimas žudyti ir prievartauti vokiečių šeimas, taip sutrypiant jų „arijų kilmę“. Įdomu, nejaugi tuo pasinaudoję kareivukai po Vokietijos kapituliacijos grįžę į „didžiąją tėvynę“ toliau gyveno sąžiningą ir teisėtą gyvenimą???

[Al1]

Taip. Pavyzdžiui Al1




Ir ką? Juk čia tik UŽREGISTRUOTŲ nusikaltimų statistika, o ne padarytų. Aišku, tai siejasi tarpusavyje, kaip reali korupcija su korupcijos suvokimu indeksu, tačiau nereikėtų viso to priimti tiesiogiai už gryną pinigą. Logiška, kad kai stalinizmo laikais galiojo drakoniški įstatymai, kai net už įtarimą nusikaltimu galėjo būti ištremta visa šeima, nusikalsti rizikavo tik aukštas pareigas užimantys partiniai ar nutrūktgalviai avantiūristai, kurių visais laikais netrūko.
Beje, 1944-1945 metais sovietiniams kariams, įsiveržus į Vokietijos teritoriją, buvo duodamas leidimas žudyti ir prievartauti vokiečių šeimas, taip sutrypiant jų „arijų kilmę“. Įdomu, nejaugi tuo pasinaudoję kareivukai po Vokietijos kapituliacijos grįžę į „didžiąją tėvynę“ toliau gyveno sąžiningą ir teisėtą gyvenimą???

Taigi pats pradėjai kelti triukšmą dėl visiškos cenzūros, kurios aš niekada nesiūliau.
Bet juk cenzūra ir dabar yra. Vadinti galima kaip nori, bet tai cenzūra - pornografija draudžiama, politinė cenzūra taip pat egzistuoja - kad ir bausmės už holokausto menkinimą ar neigimą. Už okupacijos menkinimą ar neigimą.

Na ir puiku, kad įstatymai griežtai bausdavo. Vadinasi tai duoda efektą ir ta linkme reikia eiti - įstatymai turi būti griežti. Baimė būti nubaustam yra efektyvi priemonė kovoti su nusikaltimais. Kitaip tie, kas pasisako priešingai - už nebaudimą ar menką baudimą patys yra netiesioginiai nusikaltėlių bendrininkai.
Ar manai, kad tarybiniais laikais nusikaltimai tiesiog nebuvo registuojami? Naivu.

Pokaryje nusikaltusius kareivius-prievartautojus, kurie gįžę tesę plėšikavimus gan greitai susemdavo ir išveždavo Sibiran. Bent jau iš miestų. Gaila, kad nėra pokario statistikos. Kaip puikiai matyti iš duomenų, nusikalstamumas pradėjo augti prei Brežnevo sąstingio. O iš tiesų tai buvo ne vien tik sąstingis, bet ir lėta liberalizacija. Vakarų degradacija taip pat ėmė pasiekti mus per jų filmus, nelegalią pornografiją, madas, knygas, muziką, hipius...

[JlL]

bausmes uz menkinima ir neigima nera politine cenzura.

O istatymai ir taip pakankamai griezti nusikalteliams, esme cia ne istatymo grieztumas o visuomenes susitarimas kas yra nusikaltimas.

[Al1]

bausmes uz menkinima ir neigima nera politine cenzura.

O istatymai ir taip pakankamai griezti nusikalteliams, esme cia ne istatymo grieztumas o visuomenes susitarimas kas yra nusikaltimas.

Visuomenės susitarimas tiek tarybiniais laikais, tiek ir dabar įstatymų pavidale per daug nepakito. Reikia turėti omenyje, kad nepriklasuomybės pradžioje galiojo seni tarybiniai įstatymai. Bet nusikalstamumas smarkiai išaugo.

Bausmės už menkinimą ir neigimą būtent ir yra politinė cenzūra. Tai nuomonė, už kurią baudžiama.

[JlL]

menkinimas ir neigimas yra ne nuomone, o butent menkinimas ir neigimas. Panasiai kaip tyciojimasis ir smeizimas. Labai gaila jei to nesuvoki. Vat pvz. skatinimas vel zudyt zydus galetu buti politika.

Apie istatymus gal tu daugiau neberasyk a tai graudu kaip nusisneki.

2000 09 26 Seimas priėmė naująjį Baudžiamąjį kodeksą

Dabartinis Baudžiamasis kodeksas su daugybe pataisymų, padarytų tiek sovietiniu laikotarpiu, tiek ir po Lietuvos nepriklausomybės atkūrimo 1990 metais, galioja nuo 1961 metų.

Naujasis kodeksas yra modernus įstatymų rinkinys, kurio nuostatos atspindi šiuolaikines baudžiamųjų įstatymų vystymosi tendencijas ir baudžiamosios teisės mokslo laimėjimus.

[Wycka]

Taigi pats pradėjai kelti triukšmą dėl visiškos cenzūros, kurios aš niekada nesiūliau.
Bet juk cenzūra ir dabar yra. Vadinti galima kaip nori, bet tai cenzūra - pornografija draudžiama, politinė cenzūra taip pat egzistuoja - kad ir bausmės už holokausto menkinimą ar neigimą. Už okupacijos menkinimą ar neigimą.

Tai kad būtent iš A|1 tik ir pilasi pasiūlymai uždrausti, neleisti, cenzūruoti, bausti, griežtinti įstatymus, žmonės turi bijoti...
Su holokaustu gal kažkiek ir persistengta, bet jo šlovinti irgi nėra moralinės teisės. Beje, fašizmą ir komunizmą aš talpinčiau į tą patį lentynos stalčiuką.
O pornografijos cenzūra nėra totalinė. Interneto niekas neblokuoja, o tam tikrose parduotuvėse galima įsigyti oho kokio turinio vaizdajuosčių ir DVD. Aišku, zoofilijos, pedofilijos ar nekrofilijos legaliai negausi, bet jeigu nori bandyk. Kaip sako patarlė, kas ieško — tas randa.

[Tiesiog_as]

JIL, na, bet LTSR BK galiojo ir nepriklausomybės laikotarpiu, su kai kuriais pakitimais. Vadinasi, tiek visuomenė, tiek patys teisininkai manė, jog LTSR BK yra tinkamas įstatymų sąvadas, norint užtikrinti tvarką visuomenėje. todėl negalime sakyti, jog visuomenės požiūris į baudžiamosios teisės nuostatas kažkaip labai jau pasikeitė pereinant iš vienos santvarkos į kitą

[Al1]

menkinimas ir neigimas yra ne nuomone, o butent menkinimas ir neigimas. Panasiai kaip tyciojimasis ir smeizimas. Labai gaila jei to nesuvoki. Vat pvz. skatinimas vel zudyt zydus galetu buti politika.

Apie istatymus gal tu daugiau neberasyk a tai graudu kaip nusisneki.

2000 09 26 Seimas priėmė naująjį Baudžiamąjį kodeksą

Būtent nuomonė, kaip ir aukštinimas, pagražinimas, paniekinimas, sureišminimas ir t.t. Kodėl menkinimas ir neigimas kaip nuomonės išraiška yra nusikaltimas? Tai visai nepanašu į šmeižtą ar tyčiojimąsi. Labai gaila, kad tu pats nesupranti ir bukai pritari žodžio laisvės ribojimams. O tuo tarpu tikriausia palaikai sekso, iškrypimų, smurto propagandai per žiniasklaidą. Atseit, to ribojimas suvaržytų žodžio laisvę...

Tarybinis BK galiojo net 10 metų. Tegul su kai kuriais pakeitimais, bet... O nusikaltimų statistika ką rodo?

[JlL]

a. sovietinis kodeksas buvo pastoviai taisomas
b. naujam normaliam ir gerai apgalvotam kodeksui paruosti reikia tikrai nemazai laiko
c. naujam kodekse daugybe pakitimu lyginant su sovietiniu

[Al1]

Tai kad būtent iš A|1 tik ir pilasi pasiūlymai uždrausti, neleisti, cenzūruoti, bausti, griežtinti įstatymus, žmonės turi bijoti...
Su holokaustu gal kažkiek ir persistengta, bet jo šlovinti irgi nėra moralinės teisės. Beje, fašizmą ir komunizmą aš talpinčiau į tą patį lentynos stalčiuką.
O pornografijos cenzūra nėra totalinė. Interneto niekas neblokuoja, o tam tikrose parduotuvėse galima įsigyti oho kokio turinio vaizdajuosčių ir DVD. Aišku, zoofilijos, pedofilijos ar nekrofilijos legaliai negausi, bet jeigu nori bandyk. Kaip sako patarlė, kas ieško — tas randa.

O tu pradedi pilstyti apie mokyklas, istorijas, ir t.t.

Taip, interneto nekontroliuojamumas yra problema. Betgi nieko nedaroma. Pornografijos legaliai neparduoda, bet kai kuri parduodama erotika balansuoja ties pornogrfijos riba.

[Al1]

a. sovietinis kodeksas buvo pastoviai taisomas
b. naujam normaliam ir gerai apgalvotam kodeksui paruosti reikia tikrai nemazai laiko
c. naujam kodekse daugybe pakitimu lyginant su sovietiniu

10 metų senojo kodekso galiojimo yra pakankamas laiko tarpas, kad pamatytume lyginant statistiką, kas prie ko. Taip, buvo taisomas, bet nebuvo masinio nusikalstamų veikų išbraukimo iš jo. Kaip nebuvo ir masinio naujų įrašymo.

[index]

Būtent nuomonė, kaip ir aukštinimas, pagražinimas, paniekinimas, sureišminimas ir t.t. Kodėl menkinimas ir neigimas kaip nuomonės išraiška yra nusikaltimas?

Iš esmės, būtų gražu, jeigu tokių draudimų nebūtų (Nors ir kaip šlykštu klausytis tokio Paleckiuko skiedalų). Idealiu atveju, pasmerkimas tokiais atvejais turėtų ateiti iš apačios. Bet tiek, kad tai ne itin realu, bent kol kas..

[Tiesiog_as]

taip, pakitimų būtą ir gana svarbių, kad ir ta pati mirties bausmė. tačiau tai buvo padaryta tik iš reikalo, laikantis visokiausių tarpvalstybinių susitarimų, bet tai nereiškia, jog tai yra visuomenės noras ir tokia visuomenės pozicija, ką ir rodo tai, jog net ir po mirties bausmės panaikinimo praėjus 12 metų, visuomenėje egzistuoja nemažai žmonių, pasisakančių už ją. todėl nusikaltimo ir bausmės už padarytą veiką sampratą yra gana panaši, kokia buvo LTSR laikais. daugelis pakitimų BK buvo padaryti ne visuomenės pozicijos laikantis, o tik tam, kad būtų užtikrintas mūsų valstybės "integravimasis" į vakarus...