Nusikalstamumas ir necivilizuotas elgesys Lietuvoje

[manometras]

Bandžiau artimesnių istoriškai priežasčių ieškoti, kodėl mes tokie priešiški net savo šalies taisyklėms, susitarimams, tokie pikti, nesitariantys. O tai gal kad buvom užguiti ir žiauriai neturtingi. Bet taip, mus dar ir 200 metų vėliau "pakrikštijo" ir pradėjo krikščioniškai tramdyt, negu latvius ir estus.
Keliavom į rytus, nuolat kariavom, maišėmės su visokiais rytiečiais, net ne tik slavais.

[mantasm]

Visgi Romos ekspansija ir teisė padarė didžiausią įtaką jiems, dėl to jie daug greičiau "sucivilizacėjo" nei mes - paskutiniai Europos pagonys. Ir po to vykdė tą pačia politiką kaip jų buvę šeimininkai.

Roma irgi ne civilizuotu elgesiu plėtėsi

[mantasm]

Čia jau 13 a. mistika

Kažkaip esu linkęs daryt prielaidą, kad mes per tiek laiko jau gana susimaišę su kaimynais, labiausiai su lenkais ir baltarusiais (šiek tiek rusais), daug kas rastų iš 19 a. ir anksčiau giminių, kurie buvo lenkai, rusai, net vokiečiai turbūt.

Vat kas tikrai 13 a. mistika tai baltarusiai. Iš 19a. ir anksčiau atrast rusų kaip juos šiandien suprantam irgi būtų retas atvejis.

[RokasLT]

Roma irgi ne civilizuotu elgesiu plėtėsi

Jo, ne civilizuotu elgesiu plėtė civilizaciją.

[mantasm]

Bandžiau artimesnių istoriškai priežasčių ieškoti, kodėl mes tokie priešiški net savo šalies taisyklėms, susitarimams, tokie pikti, nesitariantys. O tai gal kad buvom užguiti ir žiauriai neturtingi. Bet taip, mus dar ir 200 metų vėliau "pakrikštijo" ir pradėjo krikščioniškai tramdyt, negu latvius ir estus.
Keliavom į rytus, nuolat kariavom, maišėmės su visokiais rytiečiais, net ne tik slavais.

Žiūrint į ATR istoriją tie pikti, nesitariantys ir padėję ant savo pačių valstybės dažniausiai kaip tik buvo turtingi. Ir kuo turtingesnė šeima - tuo su įdomesniais variantais. Sakyčiau po pakrikštijimo ne tik, kad nebuvo tramdymo bet vėliau sustiprintos bajorų teisės tik dar labiau atrišo rankas tokiam elgesiui.

[mantasm]

Jo, ne civilizuotu elgesiu plėtė civilizaciją.

Ne visos civilizacijos ir ne visais tarpsniais yra civilizuotos.

[RokasLT]

Ne visos civilizacijos ir ne visais tarpsniais yra civilizuotos.

Su krauju buvo atneštas raštas, architektūra, teisė... Roma tai ne Mongolija.

[manometras]

Žiūrint į ATR istoriją tie pikti, nesitariantys ir padėję ant savo pačių valstybės dažniausiai kaip tik buvo turtingi. Ir kuo turtingesnė šeima - tuo su įdomesniais variantais. Sakyčiau po pakrikštijimo ne tik, kad nebuvo tramdymo bet vėliau sustiprintos bajorų teisės tik dar labiau atrišo rankas tokiam elgesiui.

Aš kalbėjau ne apie bajorus ir didikus, o apie daugumą tautos, žemdirbius, baudžiauninkus, kurių net ir kalba tiems bajorams tapo nesuprantama.

[mantasm]

Aš kalbėjau ne apie bajorus ir didikus, o apie daugumą tautos, žemdirbius, baudžiauninkus, kurių net ir kalba tiems bajorams tapo nesuprantama.

Dideliai daliai buvo suprantama. Pasak amžininkų net ir Pilsudskis, LDK bajorų palikuonis, mokėjo lietuviškai. Kaip ir baudžiauninkai neretai mokėjo lenkiškai. Bajorišks nuotaikos lėmė ir likusios tautos nuotaikas. Kas formavo modernią tautą 19 amžiuj, tarpukariu? Ne taip ir mažai buvo bajoriškos kilmės žmonių. Be to, daug baudžiauninkų ir liko nuolankiais ant visko pasirašančiais ir nedrįstančiais paprieštaraut. Tik labiausiai matom tą kitą, bajoriškos dvasios, visuomenės dalį.

[wrm]

Grįžtant prie eismo, man iš Kauno nuvažiavus į Vilnių viskas daugmaž panašiai, visi važiuoja "kaip jiem reikia", tereikia gerai dairytis. O štai nuvažiavus į Marijampolę ir paspaudus vos 65 ar greičiau pajudėjus nuo sankryžos, iškart pasijaučiu "kelių gaideliu", važiuoju vienas arba visus lenkiu. Keistas jausmas, kad tokie skirtumai gali būti.

[manometras]

Mantai, taip, neprieštarauju, kad baudžiauninkai iš esmės niekur labai negalėjo savarankiškai reikštis. Tai ir reiškia užguiti. Pripratę tylėti ir burbėti po nosim arba pasyviai agresyviai reikšti nepasitenkinimą (ne atvirai ir aiškiai, logiškai, žodžiais). Tik tada, kai nebeišlaikai savyje savo emocijų, parodai didelį pyktį tiems, kam gali: negali paaiškint turčiui bajorui, aiškini savo vaikams ir žmonai, juos mušdamas, pvz. Nuo pareigų išsisukinėji apsimetinėdamas, nes niekas tavęs neišklausys ir taisyklių dėl tavęs nepakeis.

[Tomizmas]

Reiškia nežinai nerašytų taisyklių. Taisyklės skirtos bilenkaip apkrautiems 1+1keliams. Atsirado Lenkijoje, o Lietuvoje itin plačiai buvo naudojamos išskirtinai ViaBalticoje. Pagrindines tave dominančias paminėsiu. Jei važiuoji per lėtai, traukiesi už baltos kelkraščio linijos ir leidi srautui aplenkt tave. Lenkti galima bet kada, priešais esantis srautas traukiasi į kelkraštį. Privaloma rodyt posukio signalą.

Aš žinau KET ir juo vadovaujuosi. Ant visokių "nerašytų taisyklių" man nusispjauti labai giliai atsikrenkštus. Visos tos "nerašytos taisyklės" yra eufemizmas "paniatkių kultūros", kuri veda tik prie chaoso. Kiek esu bendravęs su Lietivoje dirbančiais ukrainiečiais, tai susidaro įspūdis kad tos "nerašytos taisyklės" pas juos ypač gajos. "Pakalbėti su žmogumi, susitarti, gal kaip nors, gal atsižvelgs, gal pasigerinti, turėtų susiprasti pats kokias užuominas aš jam duodu". Kol šalis neatsikratys tokių dalykų, tol apie gerovę galės tik pasvajoti. Lietuvoje irgi to yra, bet žymiai mažesniu mastu.

Kaip pamokino sankauskas, gal tiesiog pakeiskim žodį iš "liuteronai" į "šalis su labiau technologiškai ir kultūriškai išsivysčiusių vokiečių įtaka, kuri buvo istoriškai pažangesnė bent jau 19 amžiuje". Lietuviai yra kultūriškai grynai slaviškos įtakos kraštas, pvz. paplitęs rusiškų žodžių naudojimas, bet labiausiai tam tikri natūros dalykai. Tiesa, gal esam ir šiek tiek mišinys, ypač žiūrint mūsų polinkį į medinę architektūrą ir šiek tiek minimalizmą, jei lyginti su slavais. Tiesa, mes nelabai mėgstame standartizuoti (tvarkingumo prasme) dalykų kaip mūsų šiauriniai kaimynai, todėl būna, kad nelabai linkstama sudėti teisingus langus, turime labiausiai substandartines automagistralės Europoje (stotelės, apsisukimai, etc.), kurios neturėtų turėti automagistralės ženklų, nebent 130 ženklą

Sorry, bet tu kaip visada savo stiliuje. Sugebėti nusikapstyti iki slavų, germanų, indoeuropiečių, genetikos, susimaišymo, langų, magistralių... Prie ko čia? Gaunasi iš kaip tavo tas topas "Rytų europiečiai ir kinai vienos rasės, nes (post)komunistai" Kam toks kapstymas per aplinkui ir į lankas? Žodis "liuteronai" Šiuo atveju yra tinkamiausias, nes tie kultūriniai dalykai didelė dalimi eina iš protestantiško tvarkingumo, darbštumo ir minimalizmo kultūros. Vokiečiai (ypač šiauriniai) šiuo atveju yra tauta, kurioje tai įsigalėjo pakankamai stipriai ir dėl savo dydžio ir gausos jie padarė įtaką ir kitoms tautoms. Bet ne genetika čia lemia, o kultūriniai dalykai. Vokiškas "ordnungas" yra įgytas, o ne įgimtas.

[sankauskas]

Žodis "liuteronai" Šiuo atveju yra tinkamiausias, nes tie kultūriniai dalykai didelė dalimi eina iš protestantiško tvarkingumo, darbštumo ir minimalizmo kultūros. Vokiečiai (ypač šiauriniai) šiuo atveju yra tauta, kurioje tai įsigalėjo pakankamai stipriai ir dėl savo dydžio ir gausos jie padarė įtaką ir kitoms tautoms. Bet ne genetika čia lemia, o kultūriniai dalykai. Vokiškas "ordnungas" yra įgytas, o ne įgimtas.

Gal gali pasakyti, kodėl tvarkingiausia ir darbščiausia Vokietijos dalis su labiausiai dominuojančiu ordnung mentalitetu yra katalikiškoji Bavarija?

[RokasLT]

Gal gali pasakyti, kodėl tvarkingiausia ir darbščiausia Vokietijos dalis su labiausiai dominuojančiu ordnung mentalitetu yra katalikiškoji Bavarija?

Nes greitai ir kokybiškai padarius darbą - laukia geriausio alaus dozė.

O jei rimčiau, ten civilizacija seniausiai įdiegta (civilizacinis laikotarpis + susiformavusi vok. kultūra = didesnis produktyvumas):

[senasnamas]

Aš žinau KET ir juo vadovaujuosi. Ant visokių "nerašytų taisyklių" man nusispjauti labai giliai atsikrenkštus.

KET ne visada spėja su realybe. Eisme reikia prisitaikyti prie aplinkos norint turėti sveiką mašiną . Pvz., yra platokas kelias, bet tik po vieną eismo juostą. Tai visai racionalu, kad lenkiantys pasidaro trečią juostą, o kiti kažkiek pasitraukia. Nesitraukum pamatęs priešais atvažiuojantį lenkiantį, nes KET neįpareigoja?

[PoDV]

Tomizmas Kultūriniai, o ne genetiniai, sutinku. Taip ir yra.

Ok, turiu prisipažinti, kad esu padaręs klaidą, rašydamas kad kiniečiai ir europiečiai nėra vienos rasės, tiesiog plati teritorija maišymuisi. Tai yra Rusija, Centrinė Azija. Lietuvoje kai kurie žmonės turi tam tikrų azijietiškų bruožų (beveik visais atvejais maišytų), todėl kartais tam yra naudojama pravardė "čiurka". Na, aš pagal išvaizdą esu grynas europietis, rasinių epitetų neesu sulaukęs beveik niekada, bet galiu atpažinti žmones, kurie turi tam tikrų panašumų į tai ką vadinama azijietiškais (labiausiai dėl siauresnių akių, taip pat dėl platesnio veido).

Rasinio maišymosi Lietuvoje tema man būtų įdomi, bet dėl savo paties ramybės prieš adminus, norėčiau diskutuoti kur nors kitoje temoje.

[mantasm]

Mantai, taip, neprieštarauju, kad baudžiauninkai iš esmės niekur labai negalėjo savarankiškai reikštis. Tai ir reiškia užguiti. Pripratę tylėti ir burbėti po nosim arba pasyviai agresyviai reikšti nepasitenkinimą (ne atvirai ir aiškiai, logiškai, žodžiais). Tik tada, kai nebeišlaikai savyje savo emocijų, parodai didelį pyktį tiems, kam gali: negali paaiškint turčiui bajorui, aiškini savo vaikams ir žmonai, juos mušdamas, pvz. Nuo pareigų išsisukinėji apsimetinėdamas, nes niekas tavęs neišklausys ir taisyklių dėl tavęs nepakeis.

Dėl šito taip. Labiau turėjau omeny iš bajoriškos onoravos pusės su noru prasisukti pirmiausia asmeniškai ir nežiūrint į valstybinį interesą. Ir visų pirma žiūrėjimu asmeninės laisvės. Kai mano laisvė baigiasi ten, kur nebegaliu pasiekti. Pagal visas geriausias 17-18 amžiaus tradicijas, galiausiai atvedusias į carinės Rusijos glėbį.

[PoDV]

Dėl šito taip. Labiau turėjau omeny iš bajoriškos onoravos pusės su noru prasisukti pirmiausia asmeniškai ir nežiūrint į valstybinį interesą. Ir visų pirma žiūrėjimu asmeninės laisvės. Kai mano laisvė baigiasi ten, kur nebegaliu pasiekti. Pagal visas geriausias 17-18 amžiaus tradicijas, galiausiai atvedusias į carinės Rusijos glėbį.

Skaitau tokias ir panašias mintis ir kilo toks galvoje išmąstymas, kad paprasti žmonės tokio dalyko kaip įstatymas nežinojo, vadovavosi aplinkybėmis ir bendra nuojauta (common sense). Kaip supratau ATR buvo taip, kad nebuvo aiškaus visiems suprantamo ir žinomo valdovo, valdžia buvo iš esmės bajorai, kurių kiekvienas buvo su savo supratimu kas yra gerai, o kas yra blogai.

[sankauskas]

Skaitau tokias ir panašias mintis ir kilo toks galvoje išmąstymas, kad paprasti žmonės tokio dalyko kaip įstatymas nežinojo, vadovavosi aplinkybėmis ir bendra nuojauta (common sense). Kaip supratau ATR buvo taip, kad nebuvo aiškaus visiems suprantamo ir žinomo valdovo, valdžia buvo iš esmės bajorai, kurių kiekvienas buvo su savo supratimu kas yra gerai, o kas yra blogai.

Na tai kad ne. Pirmajam Lietuvos Statutui tuoj bus 500 metų. To meto Europoje pagal civilinę teisę ir jos kodifikavimą buvome ryškūs lyderiai.

[Ginthus]

Visgi Romos ekspansija ir teisė padarė didžiausią įtaką jiems, dėl to jie daug greičiau "sucivilizacėjo" nei mes - paskutiniai Europos pagonys. Ir po to vykdė tą pačia politiką kaip jų buvę šeimininkai.

Šiaip jei daugiau pasigilinti temoje, tai taip vadinama pagonybė turėjo žymiai daugiau bendro su senąja Roma, nei naujai įsigalėjusi krikščionybė. Kuri iš jų civilizuotesnė - dar diskusijų klausimas.