Nusikalstamumas ir necivilizuotas elgesys Lietuvoje

[Sula]

Nemanau. Latvijoje via Baltica yra pseudo 1.5+1.5. Tai ten lenkia per vidurį ir pripranta panašiai daryti Lietuvoje.
Juk vairuotojai ant fūrų dauguma net ne lietuviai.

[Tomizmas]

Nemanau. Latvijoje via Baltica yra pseudo 1.5+1.5. Tai ten lenkia per vidurį ir pripranta panašiai daryti Lietuvoje.
Juk vairuotojai ant fūrų dauguma net ne lietuviai.

Su lengvosiomis darė tuos dalykus (numeriai lietuviški). Tai dar ačiū Dievui, kad su fūromis nesugalvojo lenkti kaktomuša.

Iš viso, kai važiuoju paprastu keliu ant 90, dažnai pasijaučiu kaip balta varna. Ir dar paisydamas ištisinių linijų, nelenkdamas prieš posūkius ir įkalnes. Akivaizdu, kad daug kam tai neegzistuoja.

[Tomas]

Nebent kažkas yra pasikeitę pastaraisiais metais. N kartų važiuota Kaunas - Ryga, kažkokio esminio skirtumo tarp LT ir LV (galų gale kiek ten tos Latvijos tarpe tarp sienos ir Rygos priemiesčių) eismo kultūroj nepastebėjau. Rygoj taip - eismas juntamai kultūringesnis, ramesnis nei Vilniuje, kur dauguma važiuoja kaip laukiniai. Nenustebčiau, jei ir kaktomušiniai lenkimai užmiestyje labiau būdingi vilniečiams, nei kitų LT miestų ar regionų gyventojams.

[RokasLT]

Kažkokia didelio pykčio kultūra egzistuoja Lietuvoje. Pavyzdys: apturėjau šiemet labai įdomių patirčių, važiuodamas Via Balticos atkarpa tarp Rygos ir Panevėžio. Buvo daug eismo, fūrų, bet Latvijos teritirijoje buvo viskas gerai (gal man taip pakliuvo). Nesąmonės prasidėjo įvažiavus į Lietuvą: lenkimai kaktomuša vieni prieš kitus, priekyje atvažiuojančios mašinos net turėdavo trauktis į kelkraštį, kad išvengtų mirtino pavojaus. Aš labai gerai įsitaisiau važiuoti paskui fūrą, kuri važiavo maksimaliu leidžiamu greičiu, todėl man paskui ją važiuoti buvo pats tas. Jeigu ne tą fūra, tai gal ir į mane būtų kas nors lėkęs iš priekio. O mane iš paskos visi aplenkinėjo, ir kelis kartus buvau visas suakmenėjęs - atrodė kad va tuoj susidurs, ir po susidūrimo neaišku kur tos mašinos eitų, o jeigu į mane? Su manimi važiavę žmonės matė, kaip vienoje taip lenkiančioje mašinoje šalia vairuotojo sėdinti moteriškė jau žegnojosi. Lengviau atsikvėpti pavyko tik prie Panevėžio, išvažiavus į autostradą. Daugiau ten niekad nevažiuosiu, kol nebus autostrados iki Rygos. Sekantį kartą į Rygą važiavau pro Biržus.

Gal kas dažniau ten važiuojantis pasakytų - tikrai Latvijoje Via Balticoje nebūna tokių nesąmonių kaip Lietuvoje, ar man tiesiog tada taip pakliuvo?

Kaip ir šiame forume kartais pastebiu įdomybių: kai kurie naglesni asmenys (pirštais nerodysim) kai paleidžia srautą akivaizdžiai įžeidžiančio purvo, tai susilaukia paskui dar ir laikų už tai, tipo "gerai suskėlė". Ne tų pačių dalykų apraiškos? Būna kad ir darbe pakliūnu į tokias situacijas, bet nesicackinu - informuoju iš karto aukščiau be jokių sentimentų ar baimės būti palaikytu "stukačioku". Didelės bėdos prasideda nuo smulkių kasdieniškų dalykų. Čia kaip drugelio ar sniego gniūžtės efektas - nedidelė dozė nemotyvuoto pykčio gali sukelti daug destrukcijų. Todėl negatyvo daigus reikia be gailesčio rauti vos tik pasirodžius, o ne kai išvešės kaip Sosnovskio barščiai.

Nu nesakyčiau kad eismas viską parodo, pvz. važiavau Lenkijoje, beveik visur normalu, rytuose kažkas lietuviško, o Čekijoje kur daug saugiau - prasčiau žmonės vairuoja negu LT.

[sankauskas]

Čekijoje keliuose nėra daug saugiau nei Lietuvoje. Ten mirčių keliuose 1mln. gyventojų šiek tiek daugiau nei Lietuvoje (62 vs 61).
Tiesa, mes čia tik paskutiniais netais taip pagerėjome, visada vilkomės ES gale. Dabar jau pagal šią liūdną statistiką lenkiame 8 šalis.

https://ec.europa.eu/commission/pres...n/MEMO_19_1990

[PoDV]

Apskritai, lyginant su visomis kaimynėmis ir ES rytais (išskyrus Rusiją, na ir LV gan arti), LT išsiskiria nusikalstamumu.

Bandžiau rast konkretesnę statistiką, bet laikau, kad homicide rate neatrodo įtikinamai, nes įtariu, kad statistiką išpučia didelė, santykinai gausiai apgyvendinta provincija, kuri nematė progreso ir investicijų apart trinkelių eurofondų, o žmogžudystės vyrauja tarp visokių latrų.

Šiaip esam labiausiai su kitomis NVS šalimis istoriškai susieta ES šalis. Antra tokia šalis iš dalies yra Lenkija, kuri visada buvo bent jau autonomiška, o Latvija ir Estija buvo pagrinde visokių germanų, pagrinde vokiečių ir šiek tiek skandinavų valdos Latvijos situaciją iškreipiama dėl sovietų laikais vystytos demografijos, kur daug gyventojų atsikraustė iš toli gražu ne tokių turtingų kaip Latvija, regionų, pagrinde vyraujant Rusijai, šiek tiek kitiems kraštams.

Čekijoje keliuose nėra daug saugiau nei Lietuvoje. Ten mirčių keliuose 1mln. gyventojų šiek tiek daugiau nei Lietuvoje (62 vs 61).
Tiesa, mes čia tik paskutiniais netais taip pagerėjome, visada vilkomės ES gale. Dabar jau pagal šią liūdną statistiką lenkiame 8 šalis.

https://ec.europa.eu/commission/pres...n/MEMO_19_1990

Čekija buksuoja su greitkelių tinklo vystimu, tai matyt tas skatina mažą progresą eismo saugumo srityje. Nepalyginsi su Lenkija, o Lietuvoj nėra daug tokių intensyvių 1+1, išskyrus gal Via Baltica ir dar keletą ruožų. Tomizmas Pavojingas vairavimas tai suprantamas, man irgi užeina pyktis ant žmonių, spėju daug lemia mūsų chaotiška neturtingo krašto urbanistika, kuri turbūt ir skatina pyktį ant kitų Nepalyginsi su Ryga ir jos turtinga istorija, daug smagesnis miestas urbanistine prasme, turbūt ir žmonės ramesni, labiau užsiėmę savais reikalais. Visiškai spėjimas čia, beje.

[RokasLT]

Čekijoje jei vairuoji, tai panašiai kaip LT viskas, bet jei esi pėstysis Prahoje - nebandyk žengti žingsnio nereguliuojamoje perėjoje, jei netoliese randasi auto, nes būsi pervažiuotas.

[Tomas]

Spėčiau, kad Rygoje policija elementariai geriau dirba ar dirbo savo darbą. Vilniuje gi Lietuvos policijos vadas aiškina, kad nežino kaip prie šviesoforo pasukti į dešinę

[mantasm]

Su lengvosiomis darė tuos dalykus (numeriai lietuviški). Tai dar ačiū Dievui, kad su fūromis nesugalvojo lenkti kaktomuša.

Iš viso, kai važiuoju paprastu keliu ant 90, dažnai pasijaučiu kaip balta varna. Ir dar paisydamas ištisinių linijų, nelenkdamas prieš posūkius ir įkalnes. Akivaizdu, kad daug kam tai neegzistuoja.

Yra tekę Latvijoje matyti kaip sutelpa trys fūros jų 1.5+1.5 Pirmą kartą Latvijoje važiuojant buvo labia keista kai pasivijus vietinį lėtesnį transprotą iškart apsižergia kraštinę liniją ir duoda kelią lenkt viduriu. Jei nelenki - iš galo užpypina tiek vietiniai, tiek mūsų tautiečiai. Pervažiavus per sieną į LT ar EE reikia kurį laiką sau primint važiuot civilizuotai.

[manometras]

Latvija gal ramesnė, nes latvius liuteronus šimtmečiais auklėjo išlaikyti ramybę, valdyti emocijas, nekelti isterikų ir nevaidinti aplinkiniams "spektaklių". Aplinka, aišku, irgi būna saikinga, miestai mažiau chaotiški.

[PoDV]

Latvija gal ramesnė, nes latvius liuteronus šimtmečiais auklėjo išlaikyti ramybę, valdyti emocijas, nekelti isterikų ir nevaidinti aplinkiniams "spektaklių". Aplinka, aišku, irgi būna saikinga, miestai mažiau chaotiški.

Kaip pamokino sankauskas, gal tiesiog pakeiskim žodį iš "liuteronai" į "šalis su labiau technologiškai ir kultūriškai išsivysčiusių vokiečių įtaka, kuri buvo istoriškai pažangesnė bent jau 19 amžiuje". Lietuviai yra kultūriškai grynai slaviškos įtakos kraštas, pvz. paplitęs rusiškų žodžių naudojimas, bet labiausiai tam tikri natūros dalykai. Tiesa, gal esam ir šiek tiek mišinys, ypač žiūrint mūsų polinkį į medinę architektūrą ir šiek tiek minimalizmą, jei lyginti su slavais. Tiesa, mes nelabai mėgstame standartizuoti (tvarkingumo prasme) dalykų kaip mūsų šiauriniai kaimynai, todėl būna, kad nelabai linkstama sudėti teisingus langus, turime labiausiai substandartines automagistralės Europoje (stotelės, apsisukimai, etc.), kurios neturėtų turėti automagistralės ženklų, nebent 130 ženklą

[VNS]

Kažkokia didelio pykčio kultūra egzistuoja Lietuvoje. Pavyzdys: apturėjau šiemet labai įdomių patirčių, važiuodamas Via Balticos atkarpa tarp Rygos ir Panevėžio. Buvo daug eismo, fūrų, bet Latvijos teritirijoje buvo viskas gerai (gal man taip pakliuvo). Nesąmonės prasidėjo įvažiavus į Lietuvą: lenkimai kaktomuša vieni prieš kitus, priekyje atvažiuojančios mašinos net turėdavo trauktis į kelkraštį, kad išvengtų mirtino pavojaus. Aš labai gerai įsitaisiau važiuoti paskui fūrą, kuri važiavo maksimaliu leidžiamu greičiu, todėl man paskui ją važiuoti buvo pats tas. Jeigu ne tą fūra, tai gal ir į mane būtų kas nors lėkęs iš priekio. O mane iš paskos visi aplenkinėjo, ir kelis kartus buvau visas suakmenėjęs - atrodė kad va tuoj susidurs, ir po susidūrimo neaišku kur tos mašinos eitų, o jeigu į mane? Su manimi važiavę žmonės matė, kaip vienoje taip lenkiančioje mašinoje šalia vairuotojo sėdinti moteriškė jau žegnojosi. Lengviau atsikvėpti pavyko tik prie Panevėžio, išvažiavus į autostradą. Daugiau ten niekad nevažiuosiu, kol nebus autostrados iki Rygos. Sekantį kartą į Rygą važiavau pro Biržus.

Gal kas dažniau ten važiuojantis pasakytų - tikrai Latvijoje Via Balticoje nebūna tokių nesąmonių kaip Lietuvoje, ar man tiesiog tada taip pakliuvo?

Kaip ir šiame forume kartais pastebiu įdomybių: kai kurie naglesni asmenys (pirštais nerodysim) kai paleidžia srautą akivaizdžiai įžeidžiančio purvo, tai susilaukia paskui dar ir laikų už tai, tipo "gerai suskėlė". Ne tų pačių dalykų apraiškos? Būna kad ir darbe pakliūnu į tokias situacijas, bet nesicackinu - informuoju iš karto aukščiau be jokių sentimentų ar baimės būti palaikytu "stukačioku". Didelės bėdos prasideda nuo smulkių kasdieniškų dalykų. Čia kaip drugelio ar sniego gniūžtės efektas - nedidelė dozė nemotyvuoto pykčio gali sukelti daug destrukcijų. Todėl negatyvo daigus reikia be gailesčio rauti vos tik pasirodžius, o ne kai išvešės kaip Sosnovskio barščiai.

Reiškia nežinai nerašytų taisyklių. Taisyklės skirtos bilenkaip apkrautiems 1+1keliams. Atsirado Lenkijoje, o Lietuvoje itin plačiai buvo naudojamos išskirtinai ViaBalticoje. Pagrindines tave dominančias paminėsiu. Jei važiuoji per lėtai, traukiesi už baltos kelkraščio linijos ir leidi srautui aplenkt tave. Lenkti galima bet kada, priešais esantis srautas traukiasi į kelkraštį. Privaloma rodyt posukio signalą.

[manometras]

Kaip pamokino sankauskas, gal tiesiog pakeiskim žodį iš "liuteronai" į "šalis su labiau technologiškai ir kultūriškai išsivysčiusių vokiečių įtaka, kuri buvo istoriškai pažangesnė bent jau 19 amžiuje". Lietuviai yra kultūriškai grynai slaviškos įtakos kraštas, pvz. paplitęs rusiškų žodžių naudojimas, bet labiausiai tam tikri natūros dalykai. Tiesa, gal esam ir šiek tiek mišinys, ypač žiūrint mūsų polinkį į medinę architektūrą ir šiek tiek minimalizmą, jei lyginti su slavais. Tiesa, mes nelabai mėgstame standartizuoti (tvarkingumo prasme) dalykų kaip mūsų šiauriniai kaimynai, todėl būna, kad nelabai linkstama sudėti teisingus langus, turime labiausiai substandartines automagistralės Europoje (stotelės, apsisukimai, etc.), kurios neturėtų turėti automagistralės ženklų, nebent 130 ženklą

Ne pakeiskim, o pridėkim: vokiečių ir švedų įtaka, trumpesnis ir silpnesnis rusinimas 19 a., 50 metų ankstesnis daugumos latvių ir estų baudžiavos panaikinimas. Beveik visus lietuvius iš baudžiavos paleido tuo pat metu, kaip rusus. Ryga turtingesniems rusams 19 a. patiko, ją statė ir vystė, o Vilnius nepatiko, maištavo, tai jį baudė ir griovė.

O dauguma tarpmiestinių kelių pas latvius nėra platūs ir ne greitkeliai.

[Tomas]

manometras su PoDV tikrai turėtų emigruoti. Pageidautina kartu. Galėtų terapintis tarpusavyje.

[PoDV]

Ne pakeiskim, o pridėkim: vokiečių ir švedų įtaka, trumpesnis ir silpnesnis rusinimas 19 a., 50 metų ankstesnis daugumos latvių ir estų baudžiavos panaikinimas. Beveik visus lietuvius iš baudžiavos paleido tuo pat metu, kaip rusus. Ryga turtingesniems rusams 19 a. patiko, ją statė ir vystė, o Vilnius nepatiko, maištavo, tai jį baudė ir griovė.

Skirtumą lėmė iš esmės 19 amžiaus įtaka ir iš dalies reformacija. Vėliau visi jau gavom visi savo dalią. Dabar liko tam tikros detalės. Kadangi šnekam apie ES, Lenkija iš esmės išlošė iš dviejų dalykų: autonomiškumas ir anksčiau panaikinta baudžiava (kaip Suvalkijoje). Ar tik man nepasirodė, kad važiuojant DK19 keliu link Liublino, vietovėse, kuriose baudžiava buvo panaikinta vėliausiai (už Balstogės yra teritorijų, kurios nepriklausė Lenkijos kunigaikštystėj), turi neturtingiausiai atrodančius kaimelius, kai kuriose iš jų gyvena baltarusių mažumos. Kitur namai didesni ir šiek tiek turtingesni.

Sakyčiau tiesiog Lietuva, ES kontekste (tam regione) turėjo pačią tamsiausią istoriją po ATR padalinimų, dėl to atsiranda aukštesnis polinkis į nusikalstamumą ir šiaip betvarkę, kuri labiau jau sutinkama ne ES teritorijose

manometras su PoDV tikrai turėtų emigruoti. Pageidautina kartu. Galėtų terapintis tarpusavyje.

Taip, ieškosim, kur geriausiai urbanistiškai sutvarkyti miestai ir didingiausia pastarųjų laikų istorija Kas tikrai nėra Vilnius ar Kaunas

[manometras]

Pritariu.

[RokasLT]

O nemanote, kad mes tiesiog iš savęs labiau agresyvesni, davėm į ragus vikingams, vokiečiams, mongolams-totoriams, rusams; valdėm latvius, rusus, baltarusius, ukrainiečius, moldavus. Kai latviai su estais lankstėsi vokiečiams, danams, lenkai "atidavė" savo žemes vokiečiams, o mes dėl savo žiaurumo ir nuožumumo atsilaikėme.

[mantasm]

O nemanote, kad mes tiesiog iš savęs labiau agresyvesni, davėm į ragus vikingams, vokiečiams, mongolams-totoriams, rusams; valdėm latvius, rusus, baltarusius, ukrainiečius, moldavus. Kai latviai su estais lankstėsi vokiečiams, danams, lenkai "atidavė" savo žemes vokiečiams, o mes dėl savo žiaurumo ir nuožumumo atsilaikėme.

Ir tie patys vokiečiai ar danai ne aukštos kultūros dėka iškilo bei išsilaikė...

[PoDV]

O nemanote, kad mes tiesiog iš savęs labiau agresyvesni, davėm į ragus vikingams, vokiečiams, mongolams-totoriams, rusams; valdėm latvius, rusus, baltarusius, ukrainiečius, moldavus. Kai latviai su estais lankstėsi vokiečiams, danams, lenkai "atidavė" savo žemes vokiečiams, o mes dėl savo žiaurumo ir nuožumumo atsilaikėme.

Čia jau 13 a. mistika

Kažkaip esu linkęs daryt prielaidą, kad mes per tiek laiko jau gana susimaišę su kaimynais, labiausiai su lenkais ir baltarusiais (šiek tiek rusais), daug kas rastų iš 19 a. ir anksčiau giminių, kurie buvo lenkai, rusai, net vokiečiai turbūt.

Mums tiesiog pasisekė aplinkybės, manau Šiaip ir nelaikyčiau, kad esam visai autsaideriai, bent iš dalies esam tam tikrais rodikliais susilyginę su Vidurio Europos šalimis, kaip pvz. ta pati eismo mirčių statistika, o kur dar visokių kitų statistikų, kur kokius vengrus ar kroatus palikom už nugaros

[RokasLT]

Ir tie patys vokiečiai ar danai ne aukštos kultūros dėka iškilo bei išsilaikė...

Visgi Romos ekspansija ir teisė padarė didžiausią įtaką jiems, dėl to jie daug greičiau "sucivilizacėjo" nei mes - paskutiniai Europos pagonys. Ir po to vykdė tą pačia politiką kaip jų buvę šeimininkai.