Sankcijos Rusijai pradėjus karą Ukrainoje (nuo 2022.02)

[Trydenis]

Jau seniai šitie punktai forume apkalbėti. Diskusijų ir EK su Lt kalbų esmė buvo ar sankcijos galioja ir iš rusijos į rusiją (kalinjngradą) vežant.

Bet kažkodėl diskusija tiek viešojoj erdvėj, tiek politikoje krypsta link to, kad a) Lietuva, Vyriausybė pati sugalvojo riboti tranzitą, kas yra melas (žr. sankcijų tekstą), b) blogai interpretavo sankcijas ir nekoordinavo su ES, kas irgi yra melas, nes viskas buvo aiškiai parašyta dar kovo 15 d. (žr. sankcijų tekstą). Tik kam reikėjo diskusijų neaišku, matyt vokiečiams, nes bijo dujų negaut žiemą.

"It shall be prohibited to transport iron and steel products if they originated in Russia or are being exported from Russia to any other country."

Tai ar TS-LKD visi per daug mandagūs, ar kokios jų problemos , bet kalbėti su oponentais veikiančiais prieš LT interesus reikia taip: "Klausyk, asile, aiškiai parašyta, kad draudžiama vežti (transportuoti) rusišką geležį. T.y. jokių klausimų nekyla iš kur į kur vežama, tiesiog draudžiama ir viskas, nu nes taip parašyta. O kodėl idiotai nusprendė kitaip, tai pasiskambink į EK, į Vokietijos vyriausybę ir pasiklausk, ar aišku, asile?"

Dar tolimesni žingsniai, atsiprašome, bet jūsų G36 automatai perkaista ir lydosi, todėl arba aukojame juos Ukrainai arba dedame į sandėlį ir perkame normalius automatus kaip Estai. Vokiškus Boxerius irgi aukojame Ukrainai ir iš naujo perkame Strykerius arba Rosomakus ir apskritai jūsų vokiškas batalionas gali eiti paskui rusų laivą - duokit mums amerikiečių.

[digital]

rat klonas pašalintas (nors gaila, būtų galėjęs likti, jei sugebėtų rašyti be keiksmažodžių).

[Gator]

Bet kažkodėl diskusija tiek viešojoj erdvėj, tiek politikoje krypsta link to, kad a) Lietuva, Vyriausybė pati sugalvojo riboti tranzitą, kas yra melas (žr. sankcijų tekstą), b) blogai interpretavo sankcijas ir nekoordinavo su ES, kas irgi yra melas, nes viskas buvo aiškiai parašyta dar kovo 15 d. (žr. sankcijų tekstą). Tik kam reikėjo diskusijų neaišku, matyt vokiečiams, nes bijo dujų negaut žiemą.

"It shall be prohibited to transport iron and steel products if they originated in Russia or are being exported from Russia to any other country."

Tai, kad skaitant tavo citatą būtent ir yra tas intervalas nuo "kalba tik apie eksportą" iki "neaišku ar kalba tik apie eksportą".
Čia gali sakyti, kad "or being exported", suprask - pirma dalis kalba apie visą transportavimą, nebūtinai eksportą.
Bet aš tai skaitau ir kaip pirma dalis sakinio kalba apie eksportą Rusijoje pagamintų gaminių, o tas "or exported" pasako, kad taip pat kalba ir apie gaminius, kurie nėra rusų gamybos, bet yra eksportuojami iš Rusijos.

Nes jei tu interpretuoji, kad pirma dalis apie bendrai, kad visas vežimas draudžiamas, o antra dalis taip pat draudžiai ir eksportą, tai nėra teisinga interpretaija, nes tada ta antra dalis sakinio neturėtų prasmės, jei pirma sakinio dalimi draudžia bet kokį vežimą, tai kam dar antra dalimi drausti eksportą.

Vadinasi realesnis mano interpretavimas, kad pirma dalis kalba apie rusijos gamybos gaminių vežimą, o antra dalis taip pat prideda, kad net ir ne rusijos gamybos gaminiai draudžiami, o bet kokie gaminia eksportuojami iš rusijos.
Ir tada jau liekame, kad \visas sakinys kalba būtent apie eksportą (tai iš rusijos į kitą šalį, o ne iš rusijos į rusiją)

Tai sakyti, kad viskas aišku ir nėra vietos interpretacija, nėra teisinga...

[Lettered]

Lietuva bus laisva, kai bus normaliai išspręstas Kaliningrado klausimas.

Jis ir yra išspręstas pačios Lietuvos pasirašytomis sutartimis, tiek stojant į ES, tiek išvedant SSRS/Rusijos kariuomenę iš Lietuvos 1993 m.
Tranzito blokavimas niekaip neprisideda prie Lietuvos laisvės, greičiau atvirkščiai, tik sukuria pretekstą ją vėl prarasti. O kai du pešasi, trečias laimi. 1940 praradom laisvę, nes tuometinė valdžia pykosi su lenkais, dabartinė pykstasi su vokiečiais...
Kaliningrado problemą dabar geriausiai sprendžia Ukraina (iš ten baigia išvažiuoti visa technika ir kariai į frontą Donbase), tai Lietuva vietoje to, kad su ES partneriais užsiimtų parama Ukrainai ir atitinkamai Rusijos silpninimu, kas sėkmingai ir nuosekliai daroma net įvertinus Vokietijos priklausomybę rusiškoms dujoms, sugalvojo lygioje vietoje antrą frontą atidaryt ir susipykt su pagrindiniais savo kariniais partneriais (be kurių niekaip viena neapsigintų) Ukrainos karo kontekste, apgailėtina diplomatija.

[MedinisStrazdas]

Atvirkščiai - kad Europoje dalyvaujame kaip lygūs, ir kad mūsų nuomonė svarbi ir lygiavertė kitoms.

Kad EK sprendimas parodė, kad jiems mūsų nuomonė visiškai nesvarbi.

Tai ka man kiekviena komentara internete cituoti? Gal feisbuko neturit? Kalbu apie visus, kurie verkslena del to, kad LT pritaike sankcijas tranzitui. Kodel niekas Vakaruose neverkia, kai ju uostu darbuotojai atsisako iskrauti rusiskus laivus ar pasiulo rusu turistams eiti ant 3 raidziu? O cia, pagalvok, metalo nenusiveze 2 savaites… Isvis kas nors zino kaip pries tai sankcijos interpretuotos, speju, kad ne. Bet kaip gi praleisi proga eilini karta uzvaziuoti ant konservu.

Kad nereikai ir facebuku, puse šios temos dalyvių verkia kaskart kai rusam blogai.

Pasirodėm eilinį kartą kaip nepatikimi partneriai, kurie pirma daro, po to eina tartis, ką daryt prisidirbus, o dėl pasekmių dar net neprisiimam atsakomybės, o rodom pirštu į EK. Kitą kartą vokiečiai tikrai mūsų nuomonės neklausys.

Nu iš kur tas noras atrodyti patikimais parneriais rusijai ir baltarusijai pas jus?

Tai kad ir yra kalta EK - išleido nesąmoningą išaiškinimą kuris parodo kad ES yra silpna ir gali rusai ją stumdyti kaip nori.

[Sula]

Tai kad ir yra kalta EK - išleido nesąmoningą išaiškinimą kuris parodo kad ES yra silpna ir gali rusai ją stumdyti kaip nori.

Tai kur ta ištrimituota 5 kartus ar net 10 kart didesnio BVP galybė? Uodega (rusai) vizgina šunį (Europą)?

[Lettered]

Rusija gražiai padėkojo (net nepraėjus 24 valandoms nuo EK išaiškinimo) už dujomis apsiperdusios senosios Europos gerą valią (nuotrauka NSFW):

Embedded Tweet

Norėtumėt, kad panašiai padėkotų ir mums už Kaliningrado blokadą, ką dabar siūlo daryt kai kurie nepaisant ES kitų šalių pozicijos? ES sankcijos iš pat pradžių buvo nukreiptos tik į eksportą ir politinė pozicija šiuo klausimu buvo aiški nuo pat pradžių ir net sankcijų išaiškinimas buvo, kad tranzitui į Kaliningradą negalioja, tik mūsų URM pradėjo ieškot kabliukų pačiame dokumente ir būdų kaip patiems pradėt tą blokadą. Pagarga VT, Januškoms ir visiems kitiems sąjūdžio veikėjams, bet dabar taip politika nėra daroma, patinka mum vokiečiai ar ne, reikia su jais tartais, nes yra pagrindiniai ekonominiai ir kariniai partneriai.

[suoliuojantis]

Orbanas kaip visada savo stiliuje: šiandienos interviu vengrų radijui:

https://mediaklikk.hu/miniszterelnok...szag-julius-15

Va koks vertimas iš vengrų kalbos to prierašo saite: Brussels must realize that the sanctions policy has failed

Pagal pateikiamą santrauką: sankcijos neveikia, rusams nuo sankcijų nieko, o Europa labai kenčia, mes sau šaudom net ne į koją, bet į krūtinę, jau laikas pradėti švelninti sankcijas ir pradėti dialogą (sic) su rusais, tik Briuselis to niekaip nesupranta, kad sankcijos kenkia Europai ir t.t. panašus marmalas

[Premier]

Orbanas kaip visada savo stiliuje: šiandienos interviu vengrų radijui:

https://mediaklikk.hu/miniszterelnok...szag-julius-15

Va koks vertimas iš vengrų kalbos to prierašo saite: Brussels must realize that the sanctions policy has failed

Pagal pateikiamą santrauką: sankcijos neveikia, rusams nuo sankcijų nieko, o Europa labai kenčia, mes sau šaudom net ne į koją, bet į krūtinę, jau laikas pradėti švelninti sankcijas ir pradėti dialogą (sic) su rusais, tik Briuselis to niekaip nesupranta, kad sankcijos kenkia Europai ir t.t. panašus marmalas

būtent taip ir yra, sankcijos Vrusijai iš esmės mažai tekenkia (kenkia bet ne tiek kad būtų nutrauktas karas), bet ES valstybėms daro nemažus nuostolius ir problemas (įtakos kilsiančią` ekonominę krizę)

[suoliuojantis]

būtent taip ir yra, sankcijos Vrusijai iš esmės mažai tekenkia (kenkia bet ne tiek kad būtų nutrauktas karas), bet ES valstybėms daro nemažus nuostolius ir problemas (įtakos kilsiančią` ekonominę krizę)

Tokių sankcijų, kad rusai iš karto užsinorėtų nutraukti karą tiesiog nėra. Tokio tipo valstybei kaip Rusija, kuri yra labai autonomiška, tiesiog neįmanoma labai greitai uždaryti ekonomikos cirkuliaciją. Galima tik iš lėto dusinti. Didžiausia grėsmė Europos ekonomikai, kad rusai gali nutraukti dujų tiekimą ir visai eilei vlastybių tai bus labai skausminga. Bet vėl, tai ne sankcijų pasekmė - ta gali būti pačių rusų pasirinkimas. Krizė tikėtina, bet tai labiau viso komplekso priežasčių pasekmė. Europai aktualiausia žaliavos ir jų kaina. Šiandien naftos kaina 99 USD. Va čia prisiminimui kokia buvo naftos kaina vasario mėn., kai dar nei karo nebuvo, nei sankcijų, bet karo grėsmė kabėjo ir čia jau Europa nieko negalėjo padaryti:



Va čia plieno kainų dinamika per 6 mėn., šiandien plienas pigesnis nei prieš pusę metų:



Ir taip daug kur. Didžiausias viso ko brangimas buvo 2021 II pusmetį, kai jokių sankcijų nebuvo (bet jau buvo tų pačių rusų manipuliavimai tiekimais) Ir jei pažiūrėti objektyviai, tai apart šnekų nieko tragiško neatsitiko. Blogiausias dalykas - neapibrėžtumas ir baimė, bet vėl - vykstant karui pašonėje to išvengti negalima.

[Sula]

būtent taip ir yra, sankcijos Vrusijai iš esmės mažai tekenkia (kenkia bet ne tiek kad būtų nutrauktas karas), bet ES valstybėms daro nemažus nuostolius ir problemas (įtakos kilsiančią` ekonominę krizę)

Būtent taip.
Sankcijos neveikia, todėl karas gali būti nutrauktas tik karinėmis priemonėmis.

[digital]

Kad EK sprendimas parodė, kad jiems mūsų nuomonė visiškai nesvarbi.

Jau atsakiau į šitą:

Reiškia 4 savaites buvo tariamasi (tame tarpe ir su mumis) ir diskutuojama. Jei mūsų nuomonė nieko nereikštų, o Vokietijos viską - tai sprendimas būtų buvęs paskelbtas po 3 dienų.

Būtų malonu, kad neatsakinėtumėte į senus pranešimus, kur jau yra toliau įvykusi diskusija.

[Galys]

Estai bus kažkur pasiklydę:

Gregg Carlstrom

"Saudi Arabia imported 647,000 tonnes (48,000 barrels per day) of fuel oil from Russia via Russian and Estonian ports in April-June this year. That was up from 320,000 tonnes in the same period a year ago."

https://www.reuters.com/business/ene...on-2022-07-14/

[Čikupakas]

Kaip tik norėjau papostinti apie tai, kaip neefektyvios yra sankcijos iš Rusijos nepirkti naftos:

https://www.businessinsider.in/stock...w/92905196.cms

The world's largest oil producer stepped up imports of Russian oil in the second quarter despite sanctions aimed at choking Moscow's energy flows, Reuters said.

Saudi Arabia imported 647,000 tonnes of Russian oil from April to June, according to data reviewed by Reuters. Saudi Arabia took possession of the oil from Russian and Estonian ports, and has thus far imported 320,000 more barrels from Russia compared to 2021 levels.

[Čikupakas]

Estai bus kažkur pasiklydę:


https://www.reuters.com/business/ene...on-2022-07-14/

Sankcijas turi įvesti didžiosios ekonomikos, o ne mažos, ne itin reikšmingos ekonomikos. Estai šiuo atveju tokioje panašioje situacijoje kaip ir Lietuva. Yra ES sutartys su Rusija, kurias turi paisyti ES valstybės. Taip, kad buvimas ES turi savo pliusų ir minusų.

[Galys]

Kaip tik norėjau papostinti apie taip, kaip neefektyvios yra sankcijos iš Rusijos nepirkti naftos:

https://www.businessinsider.in/stock...w/92905196.cms

Sankcijos kažkiek vistiek efektyvios, nes arabai,o greičiausiai ir kiti rusiškos naftos pirkėjai(bent jau anksčiau buvo rašyta apie kinus) tą naftą perka su nuolaida. Ir spręsti kiek sankcijos efektyvios galima tik žinant kokios tos nuolaidos.

[AšNeRobotas]

Jis ir yra išspręstas pačios Lietuvos pasirašytomis sutartimis, tiek stojant į ES, tiek išvedant SSRS/Rusijos kariuomenę iš Lietuvos 1993 m.
Tranzito blokavimas niekaip neprisideda prie Lietuvos laisvės, greičiau atvirkščiai, tik sukuria pretekstą ją vėl prarasti. O kai du pešasi, trečias laimi. 1940 praradom laisvę, nes tuometinė valdžia pykosi su lenkais, dabartinė pykstasi su vokiečiais...
Kaliningrado problemą dabar geriausiai sprendžia Ukraina (iš ten baigia išvažiuoti visa technika ir kariai į frontą Donbase), tai Lietuva vietoje to, kad su ES partneriais užsiimtų parama Ukrainai ir atitinkamai Rusijos silpninimu, kas sėkmingai ir nuosekliai daroma net įvertinus Vokietijos priklausomybę rusiškoms dujoms, sugalvojo lygioje vietoje antrą frontą atidaryt ir susipykt su pagrindiniais savo kariniais partneriais (be kurių niekaip viena neapsigintų) Ukrainos karo kontekste, apgailėtina diplomatija.

Šiaip visas postas yra kvailas, bet ten kur paryškinta tai išvis kosmosas.

[R.D.]

Šiaip visas postas yra kvailas, bet ten kur paryškinta tai išvis kosmosas.

Aš šitą beskaitydamas vos nenukritau nuo kėdės. 2022 m. ir žmogus pila kažkokią polonofilinę XX a. vidurio nesąmonę apie geruosius lenkus, su kuriais nepgrįstai Lietuva pykosi. Apgailėtina.

[Čikupakas]

Šiek tiek pratęsiant šį offtopicą tai reikia pastebėti, kad lietuvių ir lenkų santykiai yra pasiekę senokai nematytas aukštumas. Šis Rusijos karas kaip reikiant suvienino lietuvius ir lenkus

[PoDV]

Šiek tiek pratęsiant šį offtopicą tai reikia pastebėti, kad lietuvių ir lenkų santykiai yra pasiekę senokai nematytas aukštumas. Šis Rusijos karas kaip reikiant suvienino lietuvius ir lenkus

Daugeliu kultūrinių klausimų lietuvių ir lenkų nuomonės sutampa, o suvokimas kas yra Rusija šias šalis vienija. Šį draugystė ilgam liks svarbi, nes padės ir Lietuvos išlikimui bei ryšiui su Vidurio ir Vakarų Europa.