Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[PoDV]

Kas ten įspūdingo?

Pabuvo kažkiek ten supergalia sukėlusi Šaltąjį karą. Kažkiek gali palikt įspūdžio, bet santykinai trumpai, nors tada visi tikėjosi šimtmečių SSRS egzistavimo.
Dabar gali daryt ribotą įtaką stačiatikių kraštams ir gal kokiai Centrinei Azijai. Dėl core Europos įtariu, kad biškį išnaudojamas mūsų aukos mentalitetas, kad čia jau basta kažkokie Rytai mus valdys kai turim centrus Vakaruose kur daugmaž pagr. pasaulio ekonomika šiuo metu sukoncentruota ir gyventojai. Aišku neatsižadu aš tų variantų, apsukrumas, juodos gulbės scenarijai irgi laimi kas liestų Rusijos kaimynes ir Rusijos norą turėt įtakos zoną Rytų Europoje.

[RokasLT]

https://militarnyi.com/en/news/russi...l-76-aircraft/

Nuo 2022 m. jie skraidina į šią bazę. Žiūrėsim ar tai buvo rengiamasi vasaros UKR puolimui ar mums.

[Sula]

Kas praneša?

https://militarnyi.com/en/news/russi...l-76-aircraft/

[Red Neck]

Kas praneša?

[Sula]

Pranešama, kad RF pradėjo reguliariai permetinėti ginkluotę AN-124 ir IL-76 reisais į Mačiuliščių karinį aerodromą (200 km nuo Vilniaus).
Ar ruošiasi "Zapad", ar kažkas rimčiau?

[Tomizmas]

Putka yra sakęs tai, kad kas nori atkurti SSRS neturi smegenų

Tai aišku kad jis taip yra sakęs, realiai taip ir yra - jokio socializmo niekas RF neatkūrinės ir jokių komunistinių šviesių rytojų nestatys, niekam nereikia jokių santvarkos keitinėjimų išskyrus nostalgiškas bobutes - putinui ir jo šaikai dabartinė oligarchinė santvarka kuo puikiausiai tinka. Todėl pu taip ir sakė.

Bet štai atkurti Rusijos imperiją su pusiau monarchija, pridengta "valdomos demokratijos" pavadinimu, ir buvusiomis "iskonomis" imperijos teritorijomis - šito putinas tikrai neatsisakytų. Ir bando tai daryti. Eurazijos Sąjunga, ODKB - soft power priemonės. Karas prieš "nepaklusnius brolius Ukrainiečius" - hard fazė, nes soft čia neužteko, pasirodė per ryžtingi.

Sakartvelui, Armėnijai, Kazachstanui, ar su jomis irgi ruošiasi kariauti?

Su šitomis nekariaus, nes koks tikslas, kai ir taip palankios. Bet jeigu pabandytų spurdėti - tada taip, greit atsirastų ten "fašistai" kuriuos reikia "denacifikuoti". Sakartvelas jau atsiėmė už bandymą eiti į Vakarus.

[Dundorfas]

Jeigu tikslas nėra žinomas, tai gal ir nereiktų sakyti, kad ruošiasi kariauti su NATO vien tam, kad kariauti? Lygiai tas pats galioja visoms kitoms aplinkinėms šalims, Sakartvelui, Armėnijai, Kazachstanui, ar su jomis irgi ruošiasi kariauti? Su Ukraina kaip sakote, tikslas buvo labai aiškus, neleisti jai įstoti į NATO ir susigrąžinti į įtakos zoną, juolab rytinę dalį laiko "rusiška". Panašiai kaip Baltarusija. Tiltas su Kaliningradu galėtų būti tikslas, jei tranzitą būtume nutraukę, kaip kai kas ir norėjo daryti 2022, bet dabar to nėra.
Gal ir nori, niekas negali žinoti, gali juk tiesiog išprotėti, bet ką pats Putka yra sakęs tai, kad kas nori atkurti SSRS neturi smegenų. Gynybą aišku reikia stiprinti, bet tuo pačiu nereiktų įsisisprausti save į kampą su mąstymų, kad mes tas pats kas Ukraina ir mus tik ir ruošiasi užpulti ir inkorporuoti į RF, bet tik NATO ar karas Ukrainoje tą stabdo.

Putinas prieš pradėdamas 2022 invaziją išdėstė savo tikslus, ty sugražinti įtakos zoną Rytų Europoje, ten tas NATO patraukimas ir tt Ukraina yra tik labai svarbi dalis kuri užstrigo. Jei laimės Ukrainoje didesnė dalis Sakratavelų (jau pasidavė), Armėnijų, Moldovų gal ir Kazachstanų patys pasiduotų.
Ar pasiryž pulti .. nežinau klausimas, juolab strigęs, bet IMHO labai sunku RU save "susistabdyti" net jei norėtų
ten iškart ekonomika ir liaudžiai gali abejonių iškiltu ir 600k traumuotų iš karo grįžtų, be gerų pajamų, beigi dabar turi kozirių aptreniruota kariuomenė ~
Kol Trumpas soste arba pereinamam laikotarpyje ~2028-2029, pats šansas bent galutinai eliminuoti NATO, užpuolė - negynėte nėra NATO ( jos beveik jau nėra po Trumpo kai kurių išsireiškimų).
Iš minusų, jei silpna smūgi duosi gali gauti neproporcingai (NATO padaliniai tose šalyse), jei stiprų pradėsi nebaigęs Ukrainos, jėgelių nepakaks. Jei pasirašo kažkokias paliaubas su Ukraina (Su Trumpu) aptreniruoja kariuomene, Ukrainoje pvz rinkimai ir jiems iki pendolfo, kad Europa užpulta (na ne per daug aktualu "atsikaskite kuo mus maitinote").
Iš pliusų PU prastas strategas, jis taktikas linkęs eiti tuo keliu kuriuo jau eina, ty daužys Ukrainą kol galės.
Bei rizikos, o jei Europa rimtai įsitraukia? Ir UA kokia po rinkimų nesnaudžia? Ir Trumpui gali susisukti nežinia kas.
Dar PU variantas laukti 2029 Europinių rinkimų, kai AFD, Le Pen ir tt galimai ateis į valdžią Europoje, tada gal paprasčiau bus pasidalinti tas įtakos zonas.
Šansas, kad persitemps ekonomikoje, bet draugelis Donaldas nespaudžia čia.

[RokasLT]

Helsinkio sindromas.

Stokholmo*

[Dundorfas]

Turbūt nėra kitos valstybės kuri visą savo gyvavimo istoriją stengėsi kenkti savo kaimynams.

Ir dar galėtų rungtis apie pagal savo gyventojų išnaudojimą, ty ne Pol Potas ir gal ne Kinija, nors Kinjiją užneša karts nuo karto, tai RU pastoviai vergovė. lageriai. mėsos šturmai, trūksta piramidžių, nors yra tas "Belamor kanal", "Mirties kelias" (Salechardo–Igarkos geležinkelis) ir tt. Bet liaudžiai patinka, reikia griežtos rankos, mėgsta "overlordus", Helsinkio sindromas.

[MedinisStrazdas]

Kas ten įspūdingo?

Turbūt nėra kitos valstybės kuri visą savo gyvavimo istoriją stengėsi kenkti savo kaimynams.

[Red Neck]

Dar pridėčiau, kad artėja NATO šalių susitikimas ir informacinėje erdvėje bandoma sukurti tam tikrą dominuojantį diskursą, kuris, galbūt, turėtų poveikį ir susitiko dalyvių sprendimams

[Dundorfas]

Apie galimus užpuolimus, tuo pačiu, NATO atsilikimą nuo Rusijos ginklų gamybos tempe (ką minėjo pats Rutte) kalbėti yra viena, labai paprasta priežastis - priversti Europą mokėti už gynybą. Kartais pervertinti Rusiją, kartais nuvertinti NATO, kartais pažaisti baubais. Tuo pačiu, privalu bauginti suprantant, jog JAV Europoje nebeliks ir kad mes patys būsime atsakingi už savo gynybą, todėl reikia investuoti čia ir dabar.
Tuo pačiu Orbanas, turintis aiškią darbotvarkę sudarytą jam prietelių iš rytų, daro atvirkščiai ir nuvertina Rusijos grėsmę ir netgi pačią Rusiją vadina 'silpna' - vėlgi, tam yra logiškas paaiškinimas, stabdyti Europos persiorientavimą ir likti pažeidžiamiems.

Na Rutte tai Rutte, bet iš vokiečių dažnokai girdisi, imho viena iš pirežasčių vokiečių rinkėjai, ten labai populiarus pacifizmas ir reikia motyvacijos praktiškoiems vokiečiams, kodėl tokie pinigai švaistomi.

[gerietis]

Rusija daugiau mažiau vidutiniška valstybė (gyventojų skaičiumi, su daug negyvenamų plotų) bet su įspūdinga (kaip ten bebūtų) istorija.

Kas ten įspūdingo?

[PoDV]

Apie galimus užpuolimus, tuo pačiu, NATO atsilikimą nuo Rusijos ginklų gamybos tempe (ką minėjo pats Rutte) kalbėti yra viena, labai paprasta priežastis - priversti Europą mokėti už gynybą. Kartais pervertinti Rusiją, kartais nuvertinti NATO, kartais pažaisti baubais. Tuo pačiu, privalu bauginti suprantant, jog JAV Europoje nebeliks ir kad mes patys būsime atsakingi už savo gynybą, todėl reikia investuoti čia ir dabar.
Tuo pačiu Orbanas, turintis aiškią darbotvarkę sudarytą jam prietelių iš rytų, daro atvirkščiai ir nuvertina Rusijos grėsmę ir netgi pačią Rusiją vadina 'silpna' - vėlgi, tam yra logiškas paaiškinimas, stabdyti Europos persiorientavimą ir likti pažeidžiamiems.

Rusijos vadinimas "silpna" suformuoja įdomų psichologinį efektą naudinga Rusijai, net jei paminėjus teisingus faktus dėl kokios nors demografijos ar ekonomikos niuansų. Tarsi pradedi mąstyt: "čia iš vis nėra problemų, ką ten mes pergyvenam", etc.

Taip pat Rusijos vadinamas nenugalima, kurios visi bijo, etc. Tarsi irgi sukuria misticizmo aurą, kuri stingdo.

Taip ir turim, kad tiesa grubiai per vidurį. Rusija daugiau mažiau vidutiniška valstybė (gyventojų skaičiumi, su daug negyvenamų plotų) bet su įspūdinga (kaip ten bebūtų) istorija.

Linkęs esu įteigti, kad Lietuvos tolesnis gyvenimas yra įmanomas, nesame vieni irgi.

[MedinisStrazdas]

Gal aš per daug esu pesimistas, bet galimas ir toks scenarijus. Rusija atakuoja pvz. Estiją, NATO nesutaria dėl bendro atsako, nes kokiai Portugalijai ar Italijai ta Estija kažin kur ir geriau jau nesikišti į tuos Rytų Europos konfliktus, Rusija Italijos juk nepuls. Manau, kad bent jau dalis Vakarų Europos mentaliai susitaikė, kad reikės paaukot Rytų Europą ir grįžt prie Šaltojo karo metu buvusio žemyno padalijimo, išskyrus Rytų Vokietiją, kuri lieka vakarų pusėje.

Manau, kad taip nebūtų, bet kremlius turbūt būtent taip ir masto.

[Laure23]

Apie galimus užpuolimus, tuo pačiu, NATO atsilikimą nuo Rusijos ginklų gamybos tempe (ką minėjo pats Rutte) kalbėti yra viena, labai paprasta priežastis - priversti Europą mokėti už gynybą. Kartais pervertinti Rusiją, kartais nuvertinti NATO, kartais pažaisti baubais. Tuo pačiu, privalu bauginti suprantant, jog JAV Europoje nebeliks ir kad mes patys būsime atsakingi už savo gynybą, todėl reikia investuoti čia ir dabar.
Tuo pačiu Orbanas, turintis aiškią darbotvarkę sudarytą jam prietelių iš rytų, daro atvirkščiai ir nuvertina Rusijos grėsmę ir netgi pačią Rusiją vadina 'silpna' - vėlgi, tam yra logiškas paaiškinimas, stabdyti Europos persiorientavimą ir likti pažeidžiamiems.

[Lettered]

Tai juk ne mes, bent jau ne aš, prisigavojome, kad Rusija rengiasi pulti NATO. Tą sakė/sako: Danijos žvalgyba, Vokietijos žvalgybos vadas, pats NATO gen sekretorius. Nuorodų neieškosiu, patys skaitėte. Ar Vokietijos, na gal arčiau, Turkijos, žvalgyba bent kartą užsiminė, kad Rusija dabar rengiasi pulti Gruziją? Ta va.

Visi jie sakė, kad gali užpulti, o ne kad ruošiasi puolimui, tai labai skirtingi dalykai, nors ir skamba panašiai.

[Red Neck]

Tai juk ne mes, bent jau ne aš, prisigavojome, kad Rusija rengiasi pulti NATO. Tą sakė/sako: Danijos žvalgyba, Vokietijos žvalgybos vadas, pats NATO gen sekretorius. Nuorodų neieškosiu, patys skaitėte. Ar Vokietijos, na gal arčiau, Turkijos, žvalgyba bent kartą užsiminė, kad Rusija dabar rengiasi pulti Gruziją? Ta va.

[Lettered]

"Išbandyti 5 straipsnį" yra labiau metafora, o ne savaime tikslas. Galbūt politkorektiškumas, žvalgybos vadovui nenorint įvardyti "pradėti karą prieš NATO", "užpulti NATO" ir pan. Arba tiesiog tikslas nežinomas, todėl rimti dėdės ir negali jo įvardyti. Ukrainos atveju tikslas galėjo būti sukelti chaosą šalyje ir pamėginti susigrąžinti į savo įtakos zoną arba bent jau užkariauti visą/dalį teritorijos. NATO atveju tikslas galėtų būti sukurti sausumos tiltą su Kaliningradu.

Bet ir atkurti SSRS nėra kažkoks kliedesys. Kodėl Hitleris užpuolė visą Europą? Koks buvo jo tikslas ir kodėl putka negali jo turėti?

Jeigu tikslas nėra žinomas, tai gal ir nereiktų sakyti, kad ruošiasi kariauti su NATO vien tam, kad kariauti? Lygiai tas pats galioja visoms kitoms aplinkinėms šalims, Sakartvelui, Armėnijai, Kazachstanui, ar su jomis irgi ruošiasi kariauti? Su Ukraina kaip sakote, tikslas buvo labai aiškus, neleisti jai įstoti į NATO ir susigrąžinti į įtakos zoną, juolab rytinę dalį laiko "rusiška". Panašiai kaip Baltarusija. Tiltas su Kaliningradu galėtų būti tikslas, jei tranzitą būtume nutraukę, kaip kai kas ir norėjo daryti 2022, bet dabar to nėra.
Gal ir nori, niekas negali žinoti, gali juk tiesiog išprotėti, bet ką pats Putka yra sakęs tai, kad kas nori atkurti SSRS neturi smegenų. Gynybą aišku reikia stiprinti, bet tuo pačiu nereiktų įsisisprausti save į kampą su mąstymų, kad mes tas pats kas Ukraina ir mus tik ir ruošiasi užpulti ir inkorporuoti į RF, bet tik NATO ar karas Ukrainoje tą stabdo.

[eigh]

Seniau ėjo kliedesiai, kad čia bando SSRS atkurti, dabar jau liko tik "išbandyti 5 straipsnį". Jokie karai neprasideda vien tam, kad "kažką išbandyti".

"Išbandyti 5 straipsnį" yra labiau metafora, o ne savaime tikslas. Galbūt politkorektiškumas, žvalgybos vadovui nenorint įvardyti "pradėti karą prieš NATO", "užpulti NATO" ir pan. Arba tiesiog tikslas nežinomas, todėl rimti dėdės ir negali jo įvardyti. Ukrainos atveju tikslas galėjo būti sukelti chaosą šalyje ir pamėginti susigrąžinti į savo įtakos zoną arba bent jau užkariauti visą/dalį teritorijos. NATO atveju tikslas galėtų būti sukurti sausumos tiltą su Kaliningradu.

Bet ir atkurti SSRS nėra kažkoks kliedesys. Kodėl Hitleris užpuolė visą Europą? Koks buvo jo tikslas ir kodėl putka negali jo turėti?