Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Red Neck]

Na taip, pasidalint įtakos sferas su JAV, padalint Europą visų pirma. Bloga žinia yra tai, kad Vakarų Europai Rytų Europa, įskaitant mus, Lenkija ir kitus yra nesvarbi, paaukotina. Kaip buvo 1945, maždaug, tik be Rytų Vokietijos atidavimo.

[Tomas]

Trumpame laikotarpyje mums svarbu užsitikrinti, kad Baltijos jūros regionas, t.y. Švedija (gal ir Danija su Norge), Lenkija, Suomija, Lietuva, Latvija ir Estija sutartų principiniais klausimais ir pasistengtų savon pusėn patraukti ir Vokietiją. Prie Vokietijos gal šlietųsi ir Nyderlandai. Dar naudingu, teritoriškai nesiribojančiu, bet vertybiškai artimu ir nemažą sulaikančią karinę galią turinčiu priedu galėtų būti Rumunija.

[mag]

O štai Vance šiandien irgi šovė stiprų ir su Rusija pakalbėjo jau kiek kitokiu tonu, nei vakar.

Aš sakau, čia bus įdomu žiūrėti, ir turiu rimtų įtarimų, kad jiems pavyks. Emocinė švytuoklė ir žaidimas su priešininku įspūdingi. Vakar Trumpas išsitraukęs parodė didelę morką, užliejo ausis balzamu, o šiandien Vance jau atėjo su botagėliu ir davė suprasti, kad ta vakar rodyta morka didelė gali būti panaudota... Pratęskite patys, manau aišku.

Na kaip bežiūrėsi labai jau nerimtai atrodo šitas cirkas iš JAV pusės. Pradžioj Trumpo nusišnekėjimai, dar dabar prisidėjo dvi personos iš jo komandos. Na gal bus pliusas kažkoks, jei išjudins Europą labiau veikt tokiais pareiškimais, bet labai abejoju tuo. Trumpas jau ten ir Taivanui pretenzijas reikšt pradėjo dėl čipų. Vat toks "sąjungininkas". Gal dėl to ir UK mestelėjo info apie svarstomą karių siuntimą į Ukrainą .Tokiu būdu ir matyt nori sudalyvaut derybose. Po Zelenskio pareiškimo, kad nepripažins jokių derybų be Ukrainos ir Trumpas jau kitą dieną kitaip pasisakė apie Ukrainą.

[PoDV]

Trumpame laikotarpyje mums svarbu užsitikrinti, kad Baltijos jūros regionas, t.y. Švedija (gal ir Danija su Norge), Lenkija, Suomija, Lietuva, Latvija ir Estija sutartų principiniais klausimais ir pasistengtų savon pusėn patraukti ir Vokietiją. Prie Vokietijos gal šlietųsi ir Nyderlandai. Dar naudingu, teritoriškai nesiribojančiu, bet vertybiškai artimu ir nemažą sulaikančią karinę galią turinčiu priedu galėtų būti Rumunija.

Juostą nuo norvegų Svalbardo per Suomiją, Baltijos šalis iki Lenkijos Karpatų laikyčiau tokia mūsų "plačiąja tėvyne" šioje geopolitikoje. Regionas arba kultūriškai artimas, arba daugiau mažiau pavyzdinis Lietuvai. Esmė, kad regionas daugmaž susiformavęs nes vystosi panašiai ekonomiškai, bendra valiuta (išskyrus lenkų zlotą). NATO/ES narės. Prie šio koncepto jei nesimėtys geopolitiškai, išlaikys suverenitetą, smarkiai nesipyks su Lenkija, galėtų prisijungti ir Ukraina. Ukrainai teks pasivyti su visais galimais ekonominiais ir politiniais iššūkiais.

Toliau žinoma svarbūs partneriai Švedija, Danija, Norvegija, Islandija, UK, Airija.
Kiek stebiu neblogai mus palaiko Pietų Europa (Italija, Portugalija, berods Ispanija). Tik jų geopolitika sakykime kitokia, jiems svarbiau klausimai dėl Afrikos, mums Rusijos. Gal dėl to neprisiverčia padėti spręsti gynybos klausimų su mumis arba tai nebus staigūs žingsniai.

Vokietija nėra immediate draugas, bet tolimesnėje perspektyvoje, sunkiai dirbant, žinoma galime pakreipt ją savo pusę, ten tiesiog biurokratinė šalis be didelio dinamiškumo. Kalbama, kad tai ką jie padarė dėl santykių su Rusija jau yra 125% tai iš ko jų buvo tikimasi iš pat pradžių. Vokietijai gerai turėt partnerius Rytuose, o praeityje turėdavo teritorinių pretenzijų ir įtakos sferą, tik dabar reikia tą išnaudoti teigiama kryptimi, t. y. liekam partneriais arba Rusijos siena vėl eis ties Vokietija. Tiesa, pati Vokietija nebūtų atgrąsi, istorija nėra labai šviesi.

Austro-Vengrija + Balkanai situacija su jais neaiški, jie nori būti middle ground'e, žodžiu geri santykiai su Kinija, Rusija ir visais iš esmės. Gali būti, kad mums su jais žaisti būtų sudėtinga.


Šiaip geras daiktas būtų protinga ES federalizacija, bet turbūt toks dalykas pavyktų tik sekančiose kartose, kuri turės bendrą lingua franca. Smarkiai lengviau būtų spręsti Europos reikalus, ypač gynyboje, o ne laukti dėdės iš JAV ar dar kažkur. Dabar garantijų nėra ar ES išliks, bet nuojauta kužda, kad tai per geras dalykas tiesiog žlugti kol kas.

[Arunasx]

Combat losses and manpower challenges underscore the importance of ‘mass’ in Ukraine https://www.iiss.org/online-analysis
Россия потеряла четыре танковых дивизии в 2024 году https://charter97.org/ru/news/2025/2/14/629838/

The IISS estimates that Russian equipment losses in 2024 amounted to around 1,400 main battle tanks (MBTs) and more than 3,700 infantry fighting vehicles (IFVs) and armoured personnel carriers (APCs). In total, Russia is estimated to have lost approximately 14,000 MBTs, IFVs and APCs since it launched its full-scale invasion of Ukraine.
Despite these staggering numbers, Russia has been able to reconstitute some of these losses by relying on stored Soviet legacy equipment. The IISS estimates that last year, Russia refurbished and built more than 1,500 MBTs and around 2,800 IFVs and APCs. Equipment remaining in storage is highly likely to be in a deteriorated condition, which may make it difficult for Russia to deliver enough equipment to offset previous attrition rates.

[Tomizmas]

Aišku, Ukraina nebus priimta į NATO, tai formaliai Trumpo kritikai rėks, kad Putinas laimėjo, bet neoficialiai ir Bideno tokia pati pozicija buvo, tik jei būtų buvus oficiali

Dėl narystės NATO tai labai įdomiai kilo kipišas, nors nesuprantu, kas tikėjosi to rimtai. Tam, kad Ukraina galėtų stoti į NATO, ji turi pilnai kontroliuoti savo teritoriją. Tam reikia rinktis iš 2 variantų: A - Ukraina atgauna savo teritoriją iki 2013 m. sienų, arba B - net nejauku tai rašyti, bet Ukraina pripažįsta naujas sienas pagal fronto liniją.

Savaime aišku, kad B iš karto atkrenta nes Ukraina su tuo nesutiks jokiais būdais, net nesiūlyti. Čia praktiškai įžeidimas Ukrainai.

A būtų pageidaujama, bet deja, fiziškai nelabai įmanoma, kitaip jau būtų padaryta.

Tai kaip Ukraina tokioje situacijoje gali tapti NATO nare? Tiesiog buvo garsiai pasakyta tai, ką visi suprato.

[Arunasx]

Italijos ministrė pirmininkė Giorgia Meloni stojo ginti šalies prezidento pareiškimą, kuriame jis šiuolaikinę Rusiją palygino su Trečiuoju reichu, ir pridūrė, kad Kremlius įžeidė „visus Italijos žmones“, skelbia „Politico“.

https://www.delfi.lt/news/daily/worl...unta-120086786

[suoliuojantis]

Per kitus įvykius pradingo vienas svarbus pranešimas: UK paketas praneštas užvakar

Today’s £150 million package includes thousands of drones, dozens of battle tanks and armoured vehicles and air defence systems.

More than 50 armoured and protective vehicles, including modernised T-72 tanks will be deployed to Ukraine by the end of spring, building on the thousands of pieces of equipment the UK has already given to Ukraine.

The air defence equipment will support more than 100 Ukrainian air defence teams, and has a 90% success rate of shooting down kamikaze drones, protecting Ukrainian critical national infrastructure including electricity sites frequently targeted by Russia. Announced by the Prime Minister Keir Starmer in Kyiv last month, the UK and Denmark are also providing fifteen Gravehawks to Ukraine.

Today’s package also includes major new maintenance contracts to support in-country repairs to critical kit – helping keep Ukraine’s tanks and artillery in the fight and bringing broken equipment back into use.

The Government is clear that the security of the UK starts in Ukraine and is therefore committed to Ukraine’s long-term security as a foundation for the government’s Plan for Change.

ir bendras:

Opening the meeting, the Defence Secretary announced a new £150m military support package to support Ukrainian troops fighting Russia on the frontline, part of the UK’s unprecedented £3 billion annual pledge to Ukraine.

This year, the UK’s total commitment has reached its highest ever level, standing at £4.5 billion, ensuring Ukraine can achieve peace through strength and underscoring the new 100 Year Partnership between the UK and Ukraine.

[Arunasx]

Įdomu iš kur T-72 gavo modernizavimui? Rytų Europa ar kur toliau Rytuose? Gal iš indų nupirko?

[suoliuojantis]

Įdomu iš kur T-72 gavo modernizavimui? Rytų Europa ar kur toliau Rytuose? Gal iš indų nupirko?

Nerandu niekur

[Arunasx]

Nerandu niekur

Reiškia kontrabanda iš voentorgo
O jei rimtai tai kiek tų T72. Gal cieli 3 ( 1, 2, daug..)

[suoliuojantis]

Reiškia kontrabanda iš voentorgo
O jei rimtai tai kiek tų T72. Gal cieli 3 ( 1, 2, daug..)

Viena iš versijų, kad iš Rumunijos, buvo labai blogos būsenos, bet suremontuoti ir modernizuoti:

Against this background, a hypothesis arises that the British could have sourced the T-72s for the new aid package to the Armed Forces of Ukraine from depots somewhere in Eastern Europe.
According to some reports, as of February 2022, Romania had up to 30 T-72s in storage, which were decommissioned in the 2000s. The current status of these vehicles is unclear, so we should not rule out the possibility that these tanks could still be used to support Ukraine's defense.

[VLR]

Paskutiniu metu nelabai seku dalyku, bet gal kas gali susumuoti, kaip po šito Trumpo reikalo su Putinu visą situaciją spinnina visokie bačiuliai ir kiti MAGA mėsagalviai? Kas dabar tiksliai šitame elgesyje yra labai gerai ir kodėl? Ar čia eisim vėl į 'vis geriau nei Obama' teritoriją? Ačiū.

[Sula]

Karo analitikai rašo, kad nuo "taikos derybų" pradžios ženkliai išaugo rusų aktyvumas fronte, lyginant su kritimu iki tol.

[Galys]

Karo analitikai rašo, kad nuo "taikos derybų" pradžios ženkliai išaugo rusų aktyvumas fronte, lyginant su kritimu iki tol.

Na tai čia vakar dienos toks šuolis, bus matyti kiek toks suaktyvėjimas tęsis.

[evvt]

Stengiasi kuo daugiau užsigrobt iki paliaubų ar taikos(kas ten nusimato, priklausomai)?

[Tomizmas]

Paskutiniu metu nelabai seku dalyku, bet gal kas gali susumuoti, kaip po šito Trumpo reikalo su Putinu visą situaciją spinnina visokie bačiuliai ir kiti MAGA mėsagalviai? Kas dabar tiksliai šitame elgesyje yra labai gerai ir kodėl? Ar čia eisim vėl į 'vis geriau nei Obama' teritoriją? Ačiū.

Pakartosiu Užkalnio žodžius, jau kuriuos rašiau kitoje temoje - Trumpo administracijos negalima priimti paraidžiui ir reikia į ją žiūrėti rimtai. Kas daro atvirkščiai - daro didžiulę klaidą.

Šiaip manau nėra sunku suprasti kas yra derybinės taktikos, žaidimai, priešininkui tai bulkutė tai botagas, ir vieną dieną kalbėjimas vienaip, kitą dieną kitaip. Šokiruoja nemažas kiekis žmonių, viską priimančių linijiniu būdu, paraidžiui, be poteksčių. Negi jie taip bendrauja ir kasdieniniame gyvenime? Vaikai taip elgiasi (iki paauglystės, kada jau pradeda išmokti gudrauti), dar žmonės su autistiniu spektru nepagaunantys gilesnių bangų, bet suaugę ir sveiki žmonės turi gyvenime suvokti daugiau niuansų.

Todėl lauksiu derybų rezultatų, nes iki tol, viskas kas sakoma, yra ne faktai, o derybiniai žaidimai. Naivu yra žodžius lyginti įvykusiems faktams. Taip vaikiškai juodai - baltai viską suvokiant, sunku turėtų būti ne tik politikoje, bet netgi darbo kolektyvuose ar pavydžių kaimynų tarpe, kur tik įsijungia socialiniai žaidimai (ne visada palankūs tau) ir reikia tarp jų "išplaukti".

[rmss]

Nežinau kokio geresnio ženklo dar reikia, nei Zelenskis, kuris prasileidęs už savo komentarus po NATO suvažiavimo Vilniuje, buvo iki kaklo sulindęs US vienon vieton, dabar atvirai sako, kad Amerika negalima pasitikėti, Europa palikta viena, turėtų steigti savo kariuomenę ir t.t. Čia jau tiesiog fanatiška meilė Trumpo asmenybei, nes kai kuriems labai imponuoja jo seksizmas, rasizmas, ksenofibija ir t.t., tai dėl to bandomas pateisint, bet koks jo nusišnekėjimas, ieškoma kažkokių neva genialių užslėptų reikšmių ir t.t. Gal laikas jau būtų atsikvošėti.

[Tomizmas]

Europa <...> turėtų steigti savo kariuomenę

Va čia yra esminė vieta. Būtent tai, kas JAV būtų labai pageidautina - Europos militarizavimasis galimai ir iki savos bendros kariuomenės.

Sveika kartais jau subrendusiems ir net peraugusiems vaikučiams parodyti, kaip jie gyventų be tėvelių, kad susiimtų patys ir pajudintų pasturgalius. JAV vietoje, tokius sąjungininkus ir aš kratyčiau, kol atsikvošėtų. Koks kitas būdas - gražiais prašymais "gal malonėsit"?

Deganti žvakutė po užpakaliu visada veikia efektyviau, nei didingai liepsnojantis fakelas virš galvos (nežinau kieno frazė, giminaitis sakė, bet patiko).

[Elis]

Tomizmas ir kiti trumpo fanatikai šitose diskusijose pamiršta paminėti vieną labai svarbų dalyką: dabartinės JAV administracijos daromas šiknų spardymas Europai gal ir būtų logiškas, bet ta pati JAV administracija nė krislelio taip agresyviai nešneka su rusija, kuri sukėlė šį karą, kaip šneka su savo "sąjungininkais". "Peace through strength" nieko nereiškia, jeigu tas "strength" subyra vos tik hegseth'as susiskambina su lavrovu. Dėl to Europai reikia judinti šiknas ne tik finansuojant savo kariuomenes, bet ir iš pagrindų peržiūrint savo ryšius su JAV.

Pačiu geriausiu atveju JAV dabar bus maždaug Turkijos lygio patikimumo "sąjungininkė", kur gal ir atvirai nesišpaguojama, bet ir jų interesai bus kažkur kitur. O bet tačiau, normalus pasiruošimas karui reikalauja ir normalaus pasiruošimo viduje, kas reikšia, kad reikėtų kirsti, raukti ir sodinti visus pro-rusiškus finansinius ir ideologinius interesus bei dezinformacijos kampanijas. Matant, kaip tikrasis JAV prezidentas elonas atvirai agituoja ir finansiškai palaiko visokius pro-rusiškus fašistus Europoje, o JAV jau grasino mums sankcijomis jeigu pradėsime reguliuoti elono Der Sturmerinį twitterį, plius dar visi kliedesiai dėl Grenlandijos ir NATO priklausančios Kanados okupacijos... Reikia ruoštis ir tam variantui, kad JAV mums taps atvirai priešiška šalimi, kas reiškia intelligence ryšių kirtimą (čia turėtų būti prioritetas, neatmesčiau varianto, kad artėjant dienai X JAV mielai suteiktų rusijai visą galimą informaciją) ir karinių pajėgų atnaujinimą be amerikietiškos ginkluotės. Beje, čia dėl neaiškių priežasčių daugelio nekenčiamą žaliąjį kursą irgi reikėtų skatinti, nes jau geriau naftos/degalų rezevus kaupti ir naudoti karinėms reikmėms negu kiekvieno random'inio BMWisto bakui užpildyti. Idealiu atveju, prijungus rimtą atominę programą būtų galima ne tik atsižalinti energijos gamybą šalyse, kuriose anglis ir dujos vis dar karaliai (žiūrim į jus, lenkai ir vokiečiai), bet ir paskatinti atominių ginklų gamybą. Jau dabar reikia pradėti Baltijos šalims kartu su skandinavais ir lenkais mestis babkes ir resursus tam reikalui.

Fortress Europe dar niekada nebuvo tokia svarbi, tik ne anti-imigracine, o karine/saugumo forma.