Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Galys]

Šiandienos ISW pranešime yra ko gero dar svarbesnė detalė: pirmą kartą užfiksuota, kad Ukrainos šarvuota technika veikia jau už paskutinės - trečios - rusų gynybinės linijos. Kol kas vertinama atsargiai, bet tai jau šis tas.

Ukrainian armored vehicles are operating beyond the final line of the Russian defensive layer that Ukrainian forces in western Zaporizhia Oblast are currently penetrating, although ISW is not yet prepared to assess that Ukrainian forces have broken fully through this Russian defensive layer. Geolocated footage posted on September 21 indicates that Ukrainian armored vehicles advanced south of the Russian anti-tank ditches and dragon’s teeth obstacles that are part of a tri-layered defense and engaged in limited combat immediately west of Verbove (18km southeast of Orikhiv). It is unclear if Ukrainian forces retain these positions, however. This is the first observed instance of Ukrainian forces operating armored vehicles beyond the Russian tri-layer defense.

Nežinau ar šitas pranešimas labai tiesa.
Baltas taškas viršuje vakarykštė 09 21 geolokacija, matosi dar nemažai tų gynybinių linijų į pietus.

[Eidvis]

Ten gal turėjo omeny, kad buvo pralaužta paskutinė, trečioji gynybinė linija, iš pirmojo gynybos sluoksnio. Apskritai su tom gynybos linijomis problema ta, kad naujas jas išrausti nėra jokių didelių problemų, ypač kai tam turi daugybę laiko. Tikėtis, kad rusai neberaus naujų apkasų nereikėtų, greičiau jau kokių prieštankinių minų pritrūkt gali, bet tai irgi mažai tikėtina. Čia dar galima pastebėti, kad kai buvo susprogdinta Kahovkos užtvanka, buvo teigiančių, kad tai padarė ukrainiečiai, nes neva išdžiuvęs vandens rezervuaras jiems turėjo suteikti galimybę apeiti tas visas rusų gynybines linijas. Praėjus daugiau nei trims mėnesiams jau turbūt galim konstatuoti, kad tokios prielaidos buvo neteisingos.

[sankauskas]

Ten gal turėjo omeny, kad buvo pralaužta paskutinė, trečioji gynybinė linija, iš pirmojo gynybos sluoksnio. Apskritai su tom gynybos linijomis problema ta, kad naujas jas išrausti nėra jokių didelių problemų, ypač kai tam turi daugybę laiko. Tikėtis, kad rusai neberaus naujų apkasų nereikėtų, greičiau jau kokių prieštankinių minų pritrūkt gali, bet tai irgi mažai tikėtina. Čia dar galima pastebėti, kad kai buvo susprogdinta Kahovkos užtvanka, buvo teigiančių, kad tai padarė ukrainiečiai, nes neva išdžiuvęs vandens rezervuaras jiems turėjo suteikti galimybę apeiti tas visas rusų gynybines linijas. Praėjus daugiau nei trims mėnesiams jau turbūt galim konstatuoti, kad tokios prielaidos buvo neteisingos.

Bet apkasų ruošimui reikia resursų - technikos, kuro, žmonių.
Kol sąlyginai ramiai 6 mėnesius įtvirtinimus įrenginėjo, galėjo skirti keliasdešimt tūkstančių čmobikų. Dabar čmobikai kariauja, kuras reikalingesnis fronte BTR'ams nei užnugaryje ekskavatoriams.
Tai aktyvių karo veiksmų fone tokio lygio įtvirtinimų tikrai nepavyks padaryti.

[Galys]

Kaip atsibodo tas duosim/neduosim. WSJ irgi rašo, kad duos.

[Eidvis]

Bet apkasų ruošimui reikia resursų - technikos, kuro, žmonių.

Jei (pagal kai kuriuos pranešimus) rusai savo raketų gamybą sugebėjo padvigubinti, paleisti serijinę Shahed dronų gamybą, tai tikrai nereikėtų tikėtis, kad jie pritrūks resursų ar kuro 15 km. apkasų išrausimui.

[Tomas]

Jei (pagal kai kuriuos pranešimus) rusai savo raketų gamybą sugebėjo padvigubinti, paleisti serijinę Shahed dronų gamybą, tai tikrai nereikėtų tikėtis, kad jie pritrūks resursų ar kuro 15 km. apkasų išrausimui.

O sankcijos? O sviftas?

[liutass]

O sankcijos? O sviftas?

laukiam 12 paketo. O jau tada...

[Tomas]

Vis tik dronai žymiai geriau veikia nei sankcijos. Sankcijos dar nė vieno maskvėno neužmušė, o dronai - prašau:

Embedded Tweet

[Maalinauskas]

Dėl apkasų ir gynybos linijų - iš jų nėra naudos jeigu nėra artilerijos ir patyrusių žmonių, jas ginančių. Pagrinde artilerijos - būtent artilerija šiame kare atneša 90 proc. nuostolių priešui. Kodėl manote ukrainiečiai per kontrpuolimą stengiasi ne užimti kuo daugiau teritorijos, o išnešti kuo daugiau artilerijos pabūklų ir šaudmenų sandėlių? Nes be jų bet kokie priešo įtvirtinimai netenka prasmės.
Atkreipkite dėmesį, ukrainiečių duomenimis į orą kasdien keliauja po 30-40 rusų artilerijos vienetų, t.y. per tris mėnesius nuo kontrpuolimo pradžios kacapai neteko pesimistiškiausiai žiūrint virš 2 tūkst. artilerijos sistemų, kurių nemažą dalį sudaro net ne tempiamoji artilerija, o Pion, Msta, Gvazdika ir kitos, brangios ir mobilios. Net ir rusai negali nepastebėti tokių nuostolių. Rekomenduoju paklausyti Maikl Naki Youtube, jis gerai pasakoja apie rusų problemas, remdamasis rusų karinių blogerių duomenimis (kad nebūtų galima apkaltinti neobjektyvumu). Labai rekomenduočiau šį video, nemažai kalba apie ukrainiečių naudojamą taktiką: https://www.youtube.com/watch?v=5D1m0BpBsRg

[Sula]

Parancūzai turėjo galingą Maginot liniją, ar jiems ji daug padėjo 1940 metais?

[Arunasx]

Parancūzai turėjo galingą Maginot liniją, ar jiems ji daug padėjo 1940 metais?

Vokiečiai nesiveržė per ją iš viso, bet apėjo per Beniliukso šalis. Prancūzai ten nebuvo pastatę, nes atseit negražu abejoti gerais kaimynais.
Ukrainiečiams tenka eiti per tas vatnikų linijas.

[liutass]

o negaletu ir ukrainieciai eiti per aplinkui, tai yra per ruzzija? Man atrodo, ten nera apkasu

[Sula]

Vokiečiai nesiveržė per ją iš viso, bet apėjo per Beniliukso šalis. Prancūzai ten nebuvo pastatę, nes atseit negražu abejoti gerais kaimynais.
Ukrainiečiams tenka eiti per tas vatnikų linijas.

Daliniai įtvirtinimai buvo net ir prie Belgijos sienos . Šiaurinėje dalyje linija buvo atakuota, bet gana neįprastais metodais tiems laikams.
Tiesa, vokiečiams stipriai padėjo aviacija.
Kažkaip nelabai suvokiu, ką ten fantastiško pastatė rusai per 6-9 mėnesius. Ištisiniai minų laukai?

[R.D.]

Kažkaip nelabai suvokiu, ką ten fantastiško pastatė rusai per 6-9 mėnesius. Ištisiniai minų laukai?

1. Kelių sluoksnių apkasų linijos išastos vos ne dviem aukštais su komunikacijom (ukrainiečiai pabrėžia, kas tokius dalykus rusai moka gerai daryti), 2. minų laukai ne siauruose linijose, o plačiuose, kur apvažiuoti jau nepavyks. 3. kur tik medžių eilės, pridėjo kamerų ir seisminių jutiklių.

[Tomas]

Na maskvėnai Ukrainon paleido vos ne visą Šaltojo karo metais užgyventą ginklų ir kitų priemonių arsenalą, per daug netaupydami. Be to, šiuolaikiniai maskvėnai garbina savo fiurerį ir mielai už jį miršta, skirtingai nuo vidutinio krasnoarmeico 1941 metų vasarą, kuris su visa ginkluote žygiavo pasiduoti vokiečiui.

[Tomas]

Videoapybraiža "Nacistai kaime":

Embedded Tweet

[Zygis]

Vis tik dronai žymiai geriau veikia nei sankcijos. Sankcijos dar nė vieno maskvėno neužmušė, o dronai - prašau:

Embedded Tweet

Siaip ziauru kaip sis karas pakeite poziuri i zmogu, mirti ir kancia. Sunku isivaizduot kaip pries kelis metus butu galima buve ant zmogaus zudymo uzdet muzikele ir ziuret..

[Tomas]

Kur tu matai žmones?

[liutass]

kare zmoniu nera

[sankauskas]

Siaip ziauru kaip sis karas pakeite poziuri i zmogu, mirti ir kancia. Sunku isivaizduot kaip pries kelis metus butu galima buve ant zmogaus zudymo uzdet muzikele ir ziuret..

Nežinau, bent jau man tai nepakeitė jokio požiūrio. Kaip ir seniau buvo skaudu žiūrėti į žmonių kančias ir mirtį, taip ir dabar skaudu. Kaip ir seniau džiugindavo maskolių mirtis, taip ir dabar džiugina.