Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[cozzamarra]

Niekas neprisiima atsakomybės, kodėl Pilietinio pasipriešinimo strategijos planas vėluoja jau aštuntas mėnuo

https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvo...astuntas-menuo

Ir užsienio, ir Lietuvos ekspertų nuomonės sutampa – praėjus daugiau kaip metams nuo Rusijos karo prieš Ukrainą pradžios, Lietuvos piliečiai iš esmės nepradėti ruošti pilietiniam pasipriešinimui. Tai konstatuota Seimo Nacionalinio saugumo ir gynybos komiteto (NSGK) posėdyje.

<...>
Krašto apsaugos viceministras informavo, kad per 11 mėnesių nepavyko parengti plano, kaip įgyvendinti Seimo nutarimu priimtą Pilietinio pasipriešinimo strategiją. Plano nėra ir neaišku, kada jis bus parengtas.

<...>
„Buvo daug diskusijų dėl pačių priemonių įgyvendinimo, diskutavom dėl kriterijų, matavom, kaip mes matuosim pasirengimą, tai dėl to pats procesas užtruko truputėlį ilgiau, nei planuota“, – apie priežastis kalba krašto apsaugos viceministras Žilvinas Tomkus.

<...>

„Jeigu prasidėtų karas rytoj – būtų didžiulis chaosas, būtų begalės aukų taip, kaip buvo Ukrainoje pradžioje, kai vieni į kitus šaudėsi, organizacijos – nulis“, – mano nepriklausomybės akto signataras Saulius Pečeliūnas.

<...>

„Ne taip, kaip mes galbūt įsivaizduojam, kad čia reikėtų gal kokią demonstraciją organizuoti, blokuoti su automobiliais rusams kelią, kad su tankais nepravažiuotų, nes jie vis tiek pravažiuos. <...> Jei tu nori kovoti, tai tu turi kovoti, nes jei tu kumščiu pamojuosi – tau atsakys iš sunkiojo kulkosvaidžio, tai būsi prisižaidęs. Ir tai, ką mes matėme Ukrainoje, kad nepasidarytumėm Bučų“, – komentuoja Šaulių sąjungos vadas plk. ltn. Linas Idzelis.

<...>

„Suomija susiduria su tokiais pat iššūkiais – yra šalia Rusijos, kuri kelia grėsmę, ten gyvena nedaug žmonių. Bet Suomijos visuomenė atspari – pasiruošusi atsilaikyti, jie veikia, turi apie tai bendrą supratimą. Kiek esu buvęs Lietuvoje, niekada nejaučiau tokios pat skubos pasirūpinti, kad tikrai būtumėte pasiruošę“, – komentare „LRT Forumo“ laidai balandį teigė JAV sausumos pajėgų vadas Europoje 2014–2018 m. B. Hodgesas.

Pokyčių nesitikiu, lenkdamas galvą kartoju I. Šimonytės paliepimą (citata ne pažodinė) „išsirinkot, tai kentėkit dabar keturis metus, *******“ ir viliuosi, kad karo iki 2025 metų nebus.

[R.D.]

Tai nėra Šimonytės Vyriausybės išskirtinė problema. Nei koncervams, nei socdemams kariuomenė niekada nebuvo svarbiu valstybės gyvenimo aspektu iki pat visai neseniai. Niekas tiek žalos nepridarė kariuomenei vienu ypu kaip visokiausi olekai ir juknevičienės (partijos skirtingos, bet veikimas vienodas).

[cozzamarra]

Tai kad straipsny kalba ne apie Lietuvos kariuomenę, pilieti.

[digital]

Bet kadangi akcentavai Šimonytę, tau atsakė apie tai.

[sankauskas]

Aš, kaip liberalas, esu skeptiškas visais tais su fanfaromis išleidžiamais PLANAIS.
Kas to pilietinio pasipriešinimo plano adresatas? Eiliniai piliečiai? Tai kas norėjo, tas jau seniai KASP'e arba Šaulių Sąjungoje. Čia yra visas spektras galimybių - nuo kovinių šaulių, kurie iš karto bus integruoti į LK dalinius, iki ginkluotų komendantinių, kurie prižiūrės tvarką po savivaldos skėčiu, iki nekovinių, kurie prisidės prie gynybos kitomis priemonėmis. Tai taip nėra, kad būtų didelė dalis visuomenės, kuri nežino ką daryti, bet va priėmus kažkokius planus, jie juos perskaitys, ir žinos ką daryti.

Kitą vertus, jei tas planas yra skirtas gerinti tarpsinstitucinę sąveiką, tai manau to labai reikia. Reikia aiškių gairių, mokymų civilinėms/visuomeninėms organizacijoms ką ir kaip reikės daryti karui prasidėjus. Kad ir elementarūs apmokymai mokytojams, ką daryti pradėjus veiki oro pavojaus sirenoms. Kiek laiko būti slėptuvėje nustojus kaukti sirenoms ir taip toliau ir taip toliau.

[liutass]

Tu tik Šiaulius ginsi ar ir Kauną?

[sankauskas]

Tu tik Šiaulius ginsi ar ir Kauną?

Kažkaip nemanau kad Kauną kas nors pultų, kam jis toks reikalingas?

[geriantis]

Visas tas pilietinis pasipriešinimas yra bulšitas. Neveiks Lietuvoje joks pilietinis pasipriešinimas prieš vagnerovcus ir kitus zekų dalinius, kaip, kad neveikia ir Ukrainoje. Aš kaip neliberalas, tai siūlyčiau kuo daugiau stiprinti kariuomenę, KASPą, šaulius ir kitus segmentus, kurie realiai galėtų su ginklu eit ir kovot. Vietoj pilietinės belebirdos, tuos pinigus skirti skatinimui stoti į KASPą ar šaulius, banaliai mokėti didesnius pinigus už tai kad eitum į pratybas ir t.t. Verbuoti ar priverstinai imti į kariuomenę girtaujančius ir nedirbančius kaimiečius, bedarbius treniruoti įrenginėti inžinerines kliūtis ir t.t. Sukurti legionierių batalioną ir imti visokius atbėgelius, pabėgelius, pažadant sakykim po 10 metų pilietybę ar dar ką nors, nu fantazijos reikalas. Neužsiciklinam ant pilietinio pasipriešinimo, kuris tikrai neveiks. Reiks kaip galima greičiau evakuoti civilius ir tam irgi reikia ruoštis.

[liutass]

Paskutinis sakinys 10/10

[Arunasx]

Visas tas pilietinis pasipriešinimas yra bulšitas. Neveiks Lietuvoje joks pilietinis pasipriešinimas prieš vagnerovcus ir kitus zekų dalinius, kaip, kad neveikia ir Ukrainoje. Aš kaip neliberalas, tai siūlyčiau kuo daugiau stiprinti kariuomenę, KASPą, šaulius ir kitus segmentus, kurie realiai galėtų su ginklu eit ir kovot. Vietoj pilietinės belebirdos, tuos pinigus skirti skatinimui stoti į KASPą ar šaulius, banaliai mokėti didesnius pinigus už tai kad eitum į pratybas ir t.t. Verbuoti ar priverstinai imti į kariuomenę girtaujančius ir nedirbančius kaimiečius, bedarbius treniruoti įrenginėti inžinerines kliūtis ir t.t. Sukurti legionierių batalioną ir imti visokius atbėgelius, pabėgelius, pažadant sakykim po 10 metų pilietybę ar dar ką nors, nu fantazijos reikalas. Neužsiciklinam ant pilietinio pasipriešinimo, kuris tikrai neveiks. Reiks kaip galima greičiau evakuoti civilius ir tam irgi reikia ruoštis.

Iš esmės sutinku, bet realiai masinei evakuacijai nelabai yra variantų, užtenka pažiūrėti į žemėlapį. Saugiau būtų sedėti kur sodyboje nei bandyti pralysti pro adatos skylutę į Lenkiją.

[sankauskas]

Visas tas pilietinis pasipriešinimas yra bulšitas. Neveiks Lietuvoje joks pilietinis pasipriešinimas prieš vagnerovcus ir kitus zekų dalinius, kaip, kad neveikia ir Ukrainoje. Aš kaip neliberalas, tai siūlyčiau kuo daugiau stiprinti kariuomenę, KASPą, šaulius ir kitus segmentus, kurie realiai galėtų su ginklu eit ir kovot. Vietoj pilietinės belebirdos, tuos pinigus skirti skatinimui stoti į KASPą ar šaulius, banaliai mokėti didesnius pinigus už tai kad eitum į pratybas ir t.t. Verbuoti ar priverstinai imti į kariuomenę girtaujančius ir nedirbančius kaimiečius, bedarbius treniruoti įrenginėti inžinerines kliūtis ir t.t. Sukurti legionierių batalioną ir imti visokius atbėgelius, pabėgelius, pažadant sakykim po 10 metų pilietybę ar dar ką nors, nu fantazijos reikalas. Neužsiciklinam ant pilietinio pasipriešinimo, kuris tikrai neveiks. Reiks kaip galima greičiau evakuoti civilius ir tam irgi reikia ruoštis.

Nesutinku. Nemažai ŠS yra pilietiškų žmonių (i.e. vidutinio amžiaus moteriškių), kurie gal neis į apkasus, bet gali prisidėti ne koviniais veiksmais - pavyzdžiui, ŠS yra rusiškos technikos atpažinimo kursas, tai kas iš pradžių žmonėms yra tiesiog "tankas", tai po to bent jau gali atskirti kur iš tiesų t-72, kur MSTA o kur Tunguska. Ta laiku peduota informacija gali būti gyvybiškai svarbi. Plius visokie skubios med. pagalbos kursai, etc., etc. Pilietinis pasipriešinimas tai nereiškia kad dabar babos pasiims gieškes ir eis į miškus kariauti.

[liutass]

Iš esmės sutinku, bet realiai masinei evakuacijai nelabai yra variantų, užtenka pažiūrėti į žemėlapį. Saugiau būtų sedėti kur sodyboje nei bandyti pralysti pro adatos skylutę į Lenkiją.

pradeti reiketu jau dabar, per kara aisku, kad nebus galimybiu pabegti.

[Lettered]

pradeti reiketu jau dabar, per kara aisku, kad nebus galimybiu pabegti.

Karas neprasidės netikėtai, kad Rusija planuoja puolimą jau buvo aišku prieš gerą pusmetį, tai to laiko evakuacijai yra, jei tam ruošiamasi.

[liutass]

Karas neprasidės netikėtai, kad Rusija planuoja puolimą jau buvo aišku prieš gerą pusmetį, tai to laiko evakuacijai yra, jei tam ruošiamasi.

o begant pries puse metu ES salys jau suteiks lietuviams pabegelio statusa? Gales begti sauktinio amziaus vyrai ir jaunimas? Pades su organizuotu transportu? Ir nuo kurio momento isijungtu evakuacijos veiksmai?

[geriantis]

Iš esmės sutinku, bet realiai masinei evakuacijai nelabai yra variantų, užtenka pažiūrėti į žemėlapį. Saugiau būtų sedėti kur sodyboje nei bandyti pralysti pro adatos skylutę į Lenkiją.

Evakuoti reikėtų ne pro Suvalkų koridorių, o per Latvijos uostus - Liepoją, Venstspilis. Toliau laivais. Į Kuršą atsitraukti manau turėsim daugiau operacinio gilumo ir laiko, nei į Lenkiją.

[sankauskas]

Karas neprasidės netikėtai, kad Rusija planuoja puolimą jau buvo aišku prieš gerą pusmetį, tai to laiko evakuacijai yra, jei tam ruošiamasi.

Evakuacijai (savo ar šeimos) visada reikia būti pasiruošusiam.

[liutass]

Evakuoti reikėtų ne pro Suvalkų koridorių, o per Latvijos uostus - Liepoją, Venstspilis. Toliau laivais. Į Kuršą atsitraukti manau turėsim daugiau operacinio gilumo ir laiko, nei į Lenkiją.

isivaizduok, apie 1 mln zmoniu viename taske. kelios raketos nuo kaliningrado puse ir ten kose

[geriantis]

Nesutinku. Nemažai ŠS yra pilietiškų žmonių (i.e. vidutinio amžiaus moteriškių), kurie gal neis į apkasus, bet gali prisidėti ne koviniais veiksmais - pavyzdžiui, ŠS yra rusiškos technikos atpažinimo kursas, tai kas iš pradžių žmonėms yra tiesiog "tankas", tai po to bent jau gali atskirti kur iš tiesų t-72, kur MSTA o kur Tunguska. Ta laiku peduota informacija gali būti gyvybiškai svarbi. Plius visokie skubios med. pagalbos kursai, etc., etc. Pilietinis pasipriešinimas tai nereiškia kad dabar babos pasiims gieškes ir eis į miškus kariauti.

Nelabai suprantate kas yra pilietinis pasipriešinimas. Visi šaulių sąjungoje paruošti šauliai yra jau ne pilietinis pasipriešinimas, o karinis, nes tie, kurie moka atskirti technikas ir sugeba perduoda žvalgybinius duomenis yra elementarūs žvalgai. Pilietinis pasipriešinimas, tai visokie mitingai, kelių blokavimai, atsisakymas paklusti okupantams, atsišaukimų klijavimas, smulkus infrastruktūros gadinimas ir t.t. viskas kas susiję su neginkluotu pasipriešinimu. Tai aišku veiktų, jeigu priešas būtų civilizuotas ir gerbtų įvairias konvencijas, bet mes turėsim reikalą su orda, kuri sušaudys mitingą, sudegins kelią užblokavusius automobilius su visai vairuotojais, išprievartaus ir užmuš visus kas pateks į rankas. Manau čia pilietinis pasipriešinimas neveiks, o tiesiog pražudysim žmones. Todėl manau reikia kaip įmanoma daugiau ruošti ginkluotai kovai, o visus kitus - evakuoti.

[geriantis]

isivaizduok, apie 1 mln zmoniu viename taske. kelios raketos nuo kaliningrado puse ir ten kose

O tu įsivaizduok tau pasirinkimas - paleisti kelias raketas į už 300 km esančius civilius ar paleisti kelias raketas į karinius dalinius, kurie tuoj sunaikins tavo raketų paleidėjus? Civilius pradės naikinti tik po to kai nors kažkiek bus numalšintas karinis pasipriešinimas.

[liutass]

O tu įsivaizduok tau pasirinkimas - paleisti kelias raketas į už 300 km esančius civilius ar paleisti kelias raketas į karinius dalinius, kurie tuoj sunaikins tavo raketų paleidėjus? Civilius pradės naikinti tik po to kai nors kažkiek bus numalšintas karinis pasipriešinimas.

vienas kitam tikrai netrukdo

edit: bet kokiu atveju, jau dabar turetu buti paruosti dideli kiekiai keltu ir visa infrastruktura evakuacija i Svedija (Suomija?)