Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Čikupakas]

Neaišku kokius kanalus jis ten skaitinėja. Visai Rusijos visuomenei nuo šito karo yra gerokai atsisukę varžteliai. Net pats "elitas" iš tiesų nuoširdžiai mano, kad Rusija įsiveržė į Ukrainą tam, kad sunaikinti Ukrainos nacius ir apginti skriaudžiamus Ukrainos rusus.

[Tomizmas]

Neaišku kokius kanalus jis ten skaitinėja. Visai Rusijos visuomenei nuo šito karo yra gerokai atsisukę varžteliai. Net pats "elitas" iš tiesų nuoširdžiai mano, kad Rusija įsiveržė į Ukrainą tam, kad sunaikinti Ukrainos nacius ir apginti skriaudžiamus Ukrainos rusus.

Ne tik rusus. rusijoje iš tikrųjų LABAI daug kas yra šventai įsitikinę, kad ukrainiečiai - kaip mūsų žemaičiai, jų tautos dalis su kitokia tarme, kurių valstybingumas nesąmonė, o kad jie yra tauta jiems buvo įkalta į galvą visų - pradedant Austrija - Vengrija, Lenkija, baigiant ES, JAV ir NATA.

Vien ko vertas įsitikinimas, kad Ukrainoje "tautiečių" tankai bus sutikti su duona ir druska, užtenka tik nuversti "nacių ir narkomanų režimą". Ir pats tikriausias nustebimas, kad taip neįvyko. "Kaip gi? Taigi čia Ukraina! Ta pati tauta!"

Jie bet kuriuo atveju stengsis išgelbėti putleriukko režimą. Netgi kažkokia tolimoje perspektyvoje galima Rusijos demokratizacija arba radikalesnis režimo pasikeitimas, kuris gali sąlygoti geopolitinės orientacijos pasikeitimą kremliuje, visai neįeina į Pekino planus. Jie tikrai stengsis išgelbėti putleriuką.

Labai abejoju, ar Kinijai rusijos režimas yra svarbiau, negu jų ekonominiai santykiai su Vakarais. Kinija, skirtingai nei rusija, visada pasižymėjo paskaičiavimais ir pulti stačia galvą į konfliktus, dėl kurių galiausiai nukentės patys, ne visai jų stilius.

Kinijai niekas labai principialiai pasikeistų net Rusijai tapus provakarietiška - jie su visais moka palaikyti naudingus ekonominius ryšius, per daug nesureikšmindami ideologijų. O susipykimas su Vakarais Kinijai labai daug ką keičia.

[mantasm]

Labai abejoju, ar Kinijai rusijos režimas yra svarbiau, negu jų ekonominiai santykiai su Vakarais. Kinija, skirtingai nei rusija, visada pasižymėjo paskaičiavimais ir pulti stačia galvą į konfliktus, dėl kurių galiausiai nukentės patys, ne visai jų stilius.

Kinijai niekas labai principialiai pasikeistų net Rusijai tapus provakarietiška - jie su visais moka palaikyti naudingus ekonominius ryšius, per daug nesureikšmindami ideologijų. O susipykimas su Vakarais Kinijai labai daug ką keičia.

Rusijai tapus vakarietiškai, Kinijai pasunkėtų resursų monopolizavimas ir galbūt nuplauktų planai ateityje taikiai perimti Sibirą.

[Edd]

Kažkaip ir aš abejoju kad Kinija kirstų sau galvą dėl Rusijos, šiuo metu ji gyvena iš eksporto į vakarus. Aišku šiais laikais panašu kad nieko negalima atmesti.

[Lettered]

Kažkaip ir aš abejoju kad Kinija kirstų sau galvą dėl Rusijos, šiuo metu ji gyvena iš eksporto į vakarus. Aišku šiais laikais panašu kad nieko negalima atmesti.

Rusija taip pat gyvena (gyveno) iš eksporto į vakarus.

[MedinisStrazdas]

Kinija sparčiai keičia ekosportą į vakarus vidiniu vartojimu, tai tie vakarai jai tampa vis mažiau reikšmingi kiekvienais metais. Rusijai padėti manau nenorės, nes patys norėtu pasiimti mažai apgyvendinto bet resursais turtingo sibiro gabaliuką.

[Eidvis]

Ne tik rusus. rusijoje iš tikrųjų LABAI daug kas yra šventai įsitikinę, kad ukrainiečiai - kaip mūsų žemaičiai, jų tautos dalis su kitokia tarme, kurių valstybingumas nesąmonė, o kad jie yra tauta jiems buvo įkalta į galvą visų - pradedant Austrija - Vengrija, Lenkija, baigiant ES, JAV ir NATA.

Vien ko vertas įsitikinimas, kad Ukrainoje "tautiečių" tankai bus sutikti su duona ir druska, užtenka tik nuversti "nacių ir narkomanų režimą". Ir pats tikriausias nustebimas, kad taip neįvyko. "Kaip gi? Taigi čia Ukraina! Ta pati tauta!"

Taip, rusams yra įkalta į galvą, kad 'ukrainiečiai yra tie patys rusai', bet iš kitos pusės tai ne visai taip - tai lyg ir tie patys rusai, bet prastesni, kažkokios prastesnės rasės, chacholai, kuriuos tikrieji ir didieji rusai turi teisę valdyti. Galbūt tai būtų galima palyginti su kokia radikalaus islamo šeima, kur šeimos galva nusprendžia už ko tekės jo dukra ir jeigu jinai priešinasi - tai yra apvesdinama per prievartą. Ir štai Ukraina nusprendė pabėgti iš tokios šeimos, dėl to Rusija daro tai, ką darytų radikalas tėvas islamistas - tą dukrą sugauna, gerai išplaka ir užrakina kambaryje, kad daugiau nepabėgtų. Bet aš manau, kad yra vienas skirtumas. Visgi man atrodo, kad tas tėvas islamistas savo dukrą iš ties myli, o Rusijoje 8 metus Kremliaus TV non-stop kiekvieną dieną per televiziją rusams kalė į galvą neapykantą ukrainiečiams. 97% turinio buvo apie tai, kad reikia jų nekęsti ir tik keli procentai apie tai, kad 'tai broliška mums tauta'. Dėl to tie visi vaizdai apie subombarduotus Ukrainos miestus, apie tai, kad eiliniai ukrainiečiai sėdi be elektros ir t.t. rusams nesukelia jokių didesnių emocijų, nes 8 metus rusų propagandistai aktyviai dirbo, kad ukrainiečius nužmogintų ir sukeltų jiems neapykantą, panašiai kaip nacistai dirbo nužmogindami žydus prieš tai, kai juos pradėjo naikinti.

[Galys]

Skaitinėjau savaitgalį maskvėnų telegramus. Kažkodėl labai daug norima iš šiomis dienomis numatyto Putino metinio pranešimo. Laukiama, kad bus paskelbta:
1. apie planuojamą taktinio branduolinio ginklo panaudojimą prieš Lenkiją;
2. apie oficialų Baltarusijos prijungimą prie Maskvos;
3. apie Kinijos karinę paramą Maskvai.

Putinas savo kalboje panaudojo taktinį nuobodulinį ginklą.

[Tomas]

Telegrame skaičiau, kad fiureris eilinį kartą pergudravo visus ir neatskleidė visų kozirių.

[Sklansky]

Skaitinėjau savaitgalį maskvėnų telegramus. Kažkodėl labai daug norima iš šiomis dienomis numatyto Putino metinio pranešimo. Laukiama, kad bus paskelbta:
1. apie planuojamą taktinio branduolinio ginklo panaudojimą prieš Lenkiją;
2. apie oficialų Baltarusijos prijungimą prie Maskvos;
3. apie Kinijos karinę paramą Maskvai.

Kiek pasitvirtino?

[Lettered]

Telegrame skaičiau, kad fiureris eilinį kartą pergudravo visus ir neatskleidė visų kozirių.

Tikrai pergudravo, nebeliko plano bent Donbasą pilnai paimt, tik pasiskundė narkomanais ukrainiečiais ir homoseksualais vakariečiais, 0 ambicijų, gėda būtų tokį vadinti caru ar imperatoriumi.

[Tomizmas]

tie visi vaizdai apie subombarduotus Ukrainos miestus, apie tai, kad eiliniai ukrainiečiai sėdi be elektros ir t.t. rusams nesukelia jokių didesnių emocijų

Tie visi vaizdai yra pateikiami kaip "nacių ir narkomanų režimo nusikaltimai". Tikrai ten nesako kad "va kokie mes faini, sugriovėm Mariupolį". Ne, čia "mes vadavom, ukropai sugriovė".

Gali kilti klausimas, kaip nekyla loginis prieštaravimas - jie sugriovė savo valstybėje? Bet kadangi ukrainiečiai yra atseit "ne tauta", separatistai*, tai Ukrainos teritorijoje "specoperacija" yra atseit "legitimi" seikiant atsiimti "savo tautą", o bet koks pasipriešinimas yra "nacionalistinės agresijos apraiškos".


_____________________________________________
* taip taip, pas mus įprasta separatistais vadinti Donbaso kai kuriuos veikėjus, bet teko matyti šimtus kartų visokiose Youtubėse ir kitur piktus rusų komentarus, aiškinančius ukrainiečiams kad "čia jūs esate tikrieji separatistai, atsiskyrėt nuo didžios rusų tautos, patys būdami ne kas kitas kaip rusai". Dar labai dažnas argumentas "pasižiūrėkit, baltarusiai savo kraujo neišdavė, o jūs?"

[Eidvis]

Tie visi vaizdai yra pateikiami kaip "nacių ir narkomanų režimo nusikaltimai". Tikrai ten nesako kad "va kokie mes faini, sugriovėm Mariupolį". Ne, čia "mes vadavom, ukropai sugriovė".

Jeigu Kremliaus propaganda vadovautųsi tik melu, kaip 'Mariupolį sugriovėm ne mes, o ukrainiečiai patys į save šaudė' - tai tokia propaganda neturėtų ateities. Ten yra protinga propaganda, kada melas yra tranliuojamas su kažkiek tiesios, o svarbiausia - žaidimas emocijomis. Dauguma rusų, tame tarpe ir vatnikų, žino, kad Mariupolį sugriovė ne ukrainiečiai iš Azovstalio, o rusų kariuomenė. Lygiai taip pat, kaip jie žino, kad Bachmutą dabar griauna ne ukrainiečiai, o rusai. Kremliaus propaganda negali užblokuoti tų sugriauto miesto vaizdų ir jie to net nebando daryti, jų tikslas visai kitas - paaiškinti, kad ukrainiečių miestų griovimas yra normalu.

[DeSadas]

Tikrai pergudravo, nebeliko plano bent Donbasą pilnai paimt, tik pasiskundė narkomanais ukrainiečiais ir homoseksualais vakariečiais, 0 ambicijų, gėda būtų tokį vadinti caru ar imperatoriumi.

Pedofilus uzmirsai paminet ... ten kazkoks visiskas marazmas prasdeda, visdelto rytai.

[Lettered]

Pedofilus uzmirsai paminet ... ten kazkoks visiskas marazmas prasdeda, visdelto rytai.

Kalba 100% skirta tik vidaus rinkai, ir tamsiai jos daliai, kuri ne tik tuose vakaruose nėra buvus niekada gyvenime, bet net ir Kijeve.

[Tomizmas]

Kalba 100% skirta tik vidaus rinkai, ir tamsiai jos daliai, kuri ne tik tuose vakaruose nėra buvus niekada gyvenime, bet net ir Kijeve.

Iš tikrųjų, pasaulio nemačiusius žmones tokie dalykai labai veikia. Tarkim, kad ir Lietuvoje kokiais 2005 metais, kai dar kelionės buvo ne visiems prieinamos, daug kas visai rimtai turėjo tokį stereotipą, kad Olandijoje masiškai tuokiamasi su ta pačia lytimi, kai iš tikrųjų tos pačios lyties santuokų yra labai mažai, palyginus su tradicinėmis santuokomis.

[mag]

Piontkovskis šiandien pas Feiginą atitrūko kaip reikalas ir su keiksmais rusiškais. Kritiškai dažnai vertinu jo kartais sapaliones, bet šiandien buvo įdomių minčių, Gan įdomiai išaiškino apie putlerio atomines sapaliones ir ką tai reiškia, kartu dar išsityčiojo iš propagandistų "patriotų" ir jų atominių sapalionių

[Obi-Wan Kenobi]

Piontkovskį pradėjau kritiškai vertinti po to, kai jis apsiputojęs tvirtino, kad jei Ukraina užims Chersoną, na tai viskas, Putinui galas, Putiną patys savi pasmaugs bunkeryje. O po to, kaip žinome, nieko panašaus neatsitiko. Piontkovskis, kaip buvęs, jau nepamenu, matematikas ar fizikas, mąsto remdamasis logika, išvesdamas labai logiškus priežasties ir pasekmės ryšius. Bet problema tame, kad ta logika Rusijos atveju dažniausiai neveikia.

[mag]

Piontkovskį pradėjau kritiškai vertinti po to, kai jis apsiputojęs tvirtino, kad jei Ukraina užims Chersoną, na tai viskas, Putinui galas, Putiną patys savi pasmaugs bunkeryje. O po to, kaip žinome, nieko panašaus neatsitiko. Piontkovskis, kaip buvęs, jau nepamenu, matematikas ar fizikas, mąsto remdamasis logika, išvesdamas labai logiškus priežasties ir pasekmės ryšius. Bet problema tame, kad ta logika Rusijos atveju dažniausiai neveikia.

Aš taip pat puikiai pamenu jo tą pareiškimą ir tada man jis atrodė hiperbolizuotas ir šiaip iki tol pas jį ten kalboj daug kur hiperbolizavimo būdavo, gal tai didelė neapykanta kremliui ar daug wishfull thinking. Sakyčiau net jei būtų rusai nesitraukę ir pralaimėję Chersone, būtų lygiai ta pati situacija kaip dabar ir niekas putino "nesmaugtų", o ir greičiausiai būtų pateikta vistiek kaip atsitraukimas. Dar vienas jo nusišnekėjimas, kuris ateina į galvą, tai kai vien po kažkieno pareiškimo apie galimybę tiekt Leopard1 tankus Piontkovskis euforijoj buvo ir rašė, kad viskas, tankai jau važiuoja į Ukrainą, ten tada iš jo buvo besišaipančių.

[Sula]

Per užvakar vykusius RF branduolinių pajėgų bandymus "Sarmat" tarpžemyninės raketos paleidimas eilinį kartą buvo nesėkmingas.
Primenu, kad "Sarmat" skirtas pakeisti kadaise pagrindinę vėlyvos SSRS tarpžemyninę raketą R-36M "Satan", kuri buvo gaminama Dniepre, Ukrainoje.
RF slepia informaciją, bet yra duomenų, kad beveik visos turėtos raketos R-36M išnaudojo įmanomus resursus. Kuris yra gana ilgas, nes raketos stovi be degalų, skirtingai nuo paprastesnių, varomų kietu kuru.