Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[luknas]

Embedded Tweet

[Eidvis]

Panašu, kad Vakarams visai ok, kad 4 Ukrainos sritys liktų okupuotos. Duoda ginklų tiek, kad rusai negalėtų eiti toliau į vakarus ir tiek, kad ukrainiečiai nebūtų pajėgus sugrąžinti teritorijų. Kito paaiškinimo nėra

Rusų judėjimas į vakarus buvo sustabdytas su dabar turimais ginklais, kad tą pasiekti, tam nereikia jokių papildomų ginklų. Dar daugiau: su tais resursais, kuriuos Ukraina buvo gavusi prieš tai ne puolimui, o gynybai, jinai sugebėjo atsiimti 50% po vasario 24 d. okupuotų teritorijų, tai dabartinė parama tikrai nėra tam, kad rusai nepasistūmėtų į vakarus, kas jau pusę metų vyksta ir taip. Jei Leopardų kažkas nedavė šiandien - tai dar nereiškia, kad jų neduos rytoj ar po mėnesio, bet net ir be Leopardų šita parama yra labai reikšminga ir leidžianti Ukrainai organizuoti kontrapuolimą.

P.S. okupuotos ar dalinai okuouotos yra 5 Ukrainos sritys: Chersono, Zaporožės, Luhansko, Donecko ir Krymo.

[gerietis]

užsukau aš vakar pasižiūrėti komentarus po rusų taip vadinamų 'karo krespondentų' pranešimų Telegramo kanaluose apie šitą rekordinę karinę paramą Ukrainai - tai jau nebėra entuziazmo, kad 'Ukraina gauna metalo laužą, kurį mes sutrypsim'

dabar pas balabolus nauja gaida "jei ir pasitrauksim iš naujų teritorijų, tai nebus kad rusija nugalėta".
bet "jei bus sunkumai fronte, mūsų žmonės eis milijonais" .

[MedinisStrazdas]

Manyčiau Lenkija su Vokietija turi būti sukeista tikrai

Ne, vokiečiams išdaviko personažas tinkamas.

[Galys]

Ukrainian forces will train on Leopard 2 battle tanks in Poland, Ukraine’s defence minister, Oleksii Reznikov, has been quoted as saying, despite allies’ failure to reach an agreement to supply the German-made vehicles to Kyiv.

https://www.theguardian.com/world/li...on-supply-live

[Sklansky]

Jei dabar prades treniruoti igulas Leopardam, teoriskai laike Leopardu perdavimas Ukrainai turetu neissitesti. Koks skirtumas, jei ir dabar dar neleido, vistiek iskart jie iskeliauti negaletu, o kai bus igulos paruostos bus galima iskart tik davus leidima juos tiekti Ukrainai.

Skirtumas tik PR'inis, Vokietija vel pasirinko buti negatyviam PR'o vaidmeni. Kokios kitos delsimo priezastys butu idomu suzinoti. Versija del branduolinio ginklo skamba gan itikinamai zinant vokieciu nora 101% but tikrais, kad nieko nebus. Bet kodel tada butent Leopardai yra butent tas tresholdas, del kurio tos gresmes taip padidetu. Is kitos puses daugiau kazko tokios salys kaip Vokietija turbut jau ir nebeturi, ka pasiulyti, o Ukrainos pergale tokiu atveju daugiau nei tiketina.

[Galys]

Jei dabar prades treniruoti igulas Leopardam, teoriskai laike Leopardu perdavimas Ukrainai turetu neissitesti. Koks skirtumas, jei ir dabar dar neleido, vistiek iskart jie iskeliauti negaletu, o kai bus igulos paruostos bus galima iskart tik davus leidima juos tiekti Ukrainai.

Skirtumas tik PR'inis, Vokietija vel pasirinko buti negatyviam PR'o vaidmeni. Kokios kitos delsimo priezastys butu idomu suzinoti. Versija del branduolinio ginklo skamba gan itikinamai zinant vokieciu nora 101% but tikrais, kad nieko nebus. Bet kodel tada butent Leopardai yra butent tas tresholdas, del kurio tos gresmes taip padidetu. Is kitos puses daugiau kazko tokios salys kaip Vokietija turbut jau ir nebeturi, ka pasiulyti, o Ukrainos pergale tokiu atveju daugiau nei tiketina.

Na kadangi čia visi žadėjo duoti po 10-15 Leopardų, tai vokiečiai nusprendė susikompramituoti kaip partneriai tiek, kad į Ukrainą pajudėtų maximaliai tiek Leopardų, kiek jų yra gyvų.

[R.D.]

Du trečdaliai Pasaulio yra neutralus arba Rusiją palaikantys kare (galite pasžiūrėti, kas juos vienija):



Aišku, štai tokia statistika iškreipia vaizda, kaip pvz. Kazachstano atvejis arba Pakistano. Kiek realiai deklaruojančių vieną, o darančių kitą. Kaip kad ir Kinija.

[Obi-Wan Kenobi]

Kaip sake Albanijos diktatorius Enver Hoxha, kartu su sąjungininkais kinais mūsų yra milijardas!

[RokasLT]

Kaip sake Albanijos diktatorius Enver Hoxha, kartu su sąjungininkais kinais mūsų yra milijardas!

Po 20 m. nebus milijardo, kai gimstamumas 1,16 ir prirašyta iš oro 100-200 mil.

[RokasLT]

Įdomu ar tikrai reikia JAV tankų, kad Šolcą išjudintų? Kiek pastebiu, VOK gal net labiau išjudina PRANC veiksmai, kaip haubicų atveju, ar neseniai tankų naikintuvų atveju, kai ir VOK padavė daugiau kovos mašinų.

[Eidvis]

Aš nenustebčiau, jeigu tas Vokietijos tankų nedavimas būtų netgi suderintas su JAV ir kitais partneriais. Iš esmės, tai tą techniką, kuri dabar buvo pažadėta, yra keliais kartais, o gal net dešimt kartų didesnė, nei kad būtų tie 50 ar pan. Vokietijos tankų. Vien savaeigių modernių haubicų Ukraina gauna šimtą, šimtus šarvuotų kovos mašinų, kurios kaip ir tankai naudojamos puolimui, tų pačių vakarietiškų tankų pažadėta apie 30, vakar buvo paskelbta, kad olandai duos antrą Patriot bateriją (viso Ukraina jų jau gaus 4), o šita naujiena, kuri anksčiau būtų buvus sencacija, net šitame forume paviešinta nebuvo, nes nebe taip įdomu ką Ukraina gauna, kiek įdomu kodėl jinai tų Leopardų negauna. T.y. Ukraina gauna daug ir galingos technikos, o viešojoje erdvėje nėra aptarinėjama, kad tai gali išprovokuoti Rusiją branduoliniam karui, kad Maskvoje jau oro gynybos sistemos išskleidžiamos, visi aptarinėja ne ką Ukraina gauna, o ko negauna. Tas pats tikriausiai vyksta ir Kremliaus propagandoje, kur paniką dėl to kiek naujos technikos atvyks į Ukrainą turėtų pakeisti 'geros naujienos', kad vokietija neduoda Leopardų. Tuo pačiu prasideda ukrainiečių apmokymai valdyti Leopardus ir realybėje gali nebūtų jokio skirtumo jeigu vokiečiai sprendimą tiekti tankus priimtų po kokio mėnesio. Kai žinios dėl atvykstančios technikos bus suvirškintos, vokiečiai galės paskelbti apie tuos savo 50 tankų ar pan. Ukrainai, tik tuo metu tai jau atrodys smulkmena, o ne kažkokia 'eskalacija', ko vakarai taip bando išvengti.

[Galys]

Aš nenustebčiau, jeigu tas Vokietijos tankų nedavimas būtų netgi suderintas su JAV ir kitais partneriais. Iš esmės, tai tą techniką, kuri dabar buvo pažadėta, yra keliais kartais, o gal net dešimt kartų didesnė, nei kad būtų tie 50 ar pan. Vokietijos tankų. Vien savaeigių modernių haubicų Ukraina gauna šimtą, šimtus šarvuotų kovos mašinų, kurios kaip ir tankai naudojamos puolimui, tų pačių vakarietiškų tankų pažadėta apie 30, vakar buvo paskelbta, kad olandai duos antrą Patriot bateriją (viso Ukraina jų jau gaus 4), o šita naujiena, kuri anksčiau būtų buvus sencacija, net šitame forume paviešinta nebuvo, nes nebe taip įdomu ką Ukraina gauna, kiek įdomu kodėl jinai tų Leopardų negauna. T.y. Ukraina gauna daug ir galingos technikos, o viešojoje erdvėje nėra aptarinėjama, kad tai gali išprovokuoti Rusiją branduoliniam karui, kad Maskvoje jau oro gynybos sistemos išskleidžiamos, visi aptarinėja ne ką Ukraina gauna, o ko negauna. Tas pats tikriausiai vyksta ir Kremliaus propagandoje, kur paniką dėl to kiek naujos technikos atvyks į Ukrainą turėtų pakeisti 'geros naujienos', kad vokietija neduoda Leopardų. Tuo pačiu prasideda ukrainiečių apmokymai valdyti Leopardus ir realybėje gali nebūtų jokio skirtumo jeigu vokiečiai sprendimą tiekti tankus priimtų po kokio mėnesio. Kai žinios dėl atvykstančios technikos bus suvirškintos, vokiečiai galės paskelbti apie tuos savo 50 tankų ar pan. Ukrainai, tik tuo metu tai jau atrodys smulkmena, o ne kažkokia 'eskalacija', ko vakarai taip bando išvengti.

Įdomi teorija, bet tokiu atveju galbūt būtų bandoma kolektyviai prisiimti atsakomybę dėl tankų nesiuntimo, nes dabar visi šunys kariami tik ant Scholz'o ir Vokietijos.

[RokasLT]

Įdomi teorija, bet tokiu atveju galbūt būtų bandoma kolektyviai prisiimti atsakomybę dėl tankų nesiuntimo, nes dabar visi šunys kariami tik ant Scholz'o ir Vokietijos.

Nes VOK Europos power-house'as, o JAV ginklų davė daug daugiau negu betkas, arčiausiai tik lenkai su savo sovietiniais tankais ir korėjietiškoms haubicomis.

[Galys]

Nes VOK Europos power-house'as, o JAV ginklų davė daug daugiau negu betkas, arčiausiai tik lenkai su savo sovietiniais tankais ir korėjietiškoms haubicomis.

Čia konkrečiai šnekėjau apie Eidvio teoriją: tankų nedavimu pridengti viso ko davimą, taip išvengiant to populiaraus dabar žodžio - eskalacijos

[Eidvis]

Įdomi teorija, bet tokiu atveju galbūt būtų bandoma kolektyviai prisiimti atsakomybę dėl tankų nesiuntimo, nes dabar visi šunys kariami tik ant Scholz'o ir Vokietijos.

Jeigu bendrai būtų visi nedavę tankų, tai dabar visi kalbėtų ne apie tai, kad tankų nedavė, o apie tai, ką davė. O vokiečiams dabartinė pozicija gal net ir naudinga jų požiūriu, nes jeigu Putinui visai stogą nurautų ir nuspręstų panaudoti prieš vakarus prevencinę atominę bombą, tai jie ją greičiausiai naudotų arba prieš Lenkiją, per kurią ta technika pasiekia Ukrainą, arba prieš didžiausią paramos tiekėją, kuris pats neturi atominės bombos, t.y. Vokietiją. Dabar gi vokiečiai kažkiek praranda reputacine prasme, bet iš kitos pusės mažina atominio ginklo prieš juo panaudojimo tikimybę, nes Putinas kvailai atrodytų jei ją numestų ant Vokietijos, kuri labiausiai kritikuojama dėl ginklų netiekimo, nors realybėje jinai yra trečia, jei ne antra pagal jų tiekimą.

[Galys]

Jeigu bendrai būtų visi nedavę tankų, tai dabar visi kalbėtų ne apie tai, kad tankų nedavė, o apie tai, ką davė. O vokiečiams dabartinė pozicija gal net ir naudinga jų požiūriu, nes jeigu Putinui visai stogą nurautų ir nuspręstų panaudoti prieš vakarus prevencinę atominę bombą, tai jie ją greičiausiai naudotų arba prieš Lenkiją, per kurią ta technika pasiekia Ukrainą, arba prieš didžiausią paramos tiekėją, kuris pats neturi atominės bombos, t.y. Vokietiją. Dabar gi vokiečiai kažkiek praranda reputacine prasme, bet iš kitos pusės mažina atominio ginklo prieš juo panaudojimo tikimybę, nes Putinas kvailai atrodytų jei ją numestų ant Vokietijos, kuri labiausiai kritikuojama dėl ginklų netiekimo, nors realybėje jinai yra trečia, jei ne antra pagal jų tiekimą.

Jei taip apibendrinant tai nunuke'ntas Berlynas yra šlapiausia imperialistinio ruso svajonė ir ten ar vokiečiai remia ką ar neremia visiems vienodai, jei jau bus prieita iki to, tuo labiau Putinui, manau, visiškai bus vienodai ar jis kažkam atrodys kvailai ar ne jei bus spaudomi raudoni mygtukai. Kaip ten bebūtų, gal neterškim temos su tom atominėm.

[Tomizmas]

O tai pagal dabartines realijas, ne Bachmutas yra šlapiausia svajonė? Ir dar tokia, nelabai prieinama.

[Sula]

O tai pagal dabartines realijas, ne Bachmutas yra šlapiausia svajonė? Ir dar tokia, nelabai prieinama.

Vienodai rodo jam tas Bachmutas, bet tai eilinis kaulas "pergalių" išalkusiai šovinistinei sugyvulėjusiai visuomenei.

[Galys]

O tai pagal dabartines realijas, ne Bachmutas yra šlapiausia svajonė? Ir dar tokia, nelabai prieinama.

Tai pagal realijas, o pagal nerealijas tai Berlynas. Gi pradžioje ant tankų net rašėsi, "Na Berlin".